Θα εμβολιαστούμε ΟΛΟΙ.... αλλά ΑΦΟΥ πάρει πρώτα έγκριση το εμβόλιο και αφού ΟΛΟΙ κάνουμε αίτηση(!!!) και αφού επισυνάψουμε ΟΛΟΙ ιατρική γνωμάτευση(!!!) για τη δυνατότητα να εμβολιαστούμε(!!!) . Δηλαδή τελικά όχι όλοι!!! Ωραία ντρίπλα.
ΘΑ προσληφθούν μέχρι τα μέσα ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ- (μετράτε αντίστροφα αδέλφια) - 2000 γιατροί και 3000 νοσηλευτές!!! (νομίζω ότι η δήλωση αυτή πρέπει να καταταχθεί στο βιβλίο Guinness ως η μεγαλύτερη ψευτιά παγκοσμίως).
Τελικά πολιτικό σωσίβιο αναζητά στην γρίπη ο Αβραμόπουλος.
Οι συγκεκριμένες θέσεις είναι μέσα στις 1510 νέες θέσεις ειδικών γιατρών στα νοσοκομεία, 152 στα Κέντρα Υγείας, 35 στο ΕΚΑΒ και 303 ειδικευομένων γιατρών στις οποίες κατέληξε να προτείνει στον Υπουργό Υγείας η κοινή επιτροπή Υπουργείου Υγείας και Ομοσπονδίας Νοσοκομειακών Γιατρών (ΟΕΝΓΕ).
Σχόλιο Πολλές από τις θέσεις αυτές τόσο τις συνολικές όσο κυρίως αυτές που προτείνονται στο Νοσοκομείο Πρέβεζας, επειδή δεν είναι οργανικές θέσεις , δηλαδή δεν προβλέπονται από το οργανόγραμμα του Νοσοκομείου, θα απαιτήσουν πρώτα ειδική νομοθετική ρύθμιση και μετά ΘΑ προκηρυχθούν...
ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ του «Έλενα Ε. Βενιζέλου» ζητούν οι γιατροί του νοσοκομείου μέχρις ότου διερευνηθούν τα αίτια του θανάτου νοσηλεύτριας από αλλεργικό σοκ και τα νέα κρούσματα που ακολούθησαν.
Στο νοσοκομείο, ένα από τα μεγάλα κρατικά μαιευτήρια, επικρατεί από χθες πανικός μετά την αποκάλυψη ότι τέσσερις νοσηλεύτριες (δύο το πρωί και άλλες δύο το απόγευμα) εμφάνισαν τα ίδια συμπτώματα που είχε εμφανίσει, πριν από περίπου μία εβδομάδα, η συνάδελφός τους η οποία τελικά πέθανε, χωρίς να έχουν διευκρινιστεί ακόμα τα αίτια του θανάτου της. Οι τέσσερις νοσηλεύτριες εμφάνισαν μέσα σε λίγες ώρες συμπτώματα αλλεργικής αντίδρασης, δηλαδή έντονη δύσπνοια, λαρυγγόσπασμο και κάψιμο στον λαιμό. Άλλες δύο συνάδελφοί τους εμφάνισαν τα ίδια συμπτώματα, αλλά σε πιο ήπια μορφή και μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο «Σωτηρία». Στη συνέχεια, άλλη μία νοσηλεύτρια και ένας άνδρας παρασκευαστής εμφάνισαν συμπτώματα αλλεργίας και κρίσης πανικού, αλλά με δική τους ευθύνη δεν μεταφέρθηκαν στο «Σωτηρία» και παραμένουν στο νοσοκομείο.
Επιθεωρητές Το υπουργείο Υγείας και το ΕΚΕΠΥ ήδη από την περασμένη εβδομάδα έστειλαν στο νοσοκομείο ειδικούς επιθεωρητές οι οποίοι διενέργησαν προκαταρκτική εξέταση για να διερευνήσουν τις συνθήκες θανάτου της νοσηλεύτριας, αλλά ακόμη δεν έχει βγει το πόρισμα και παραμένει άγνωστη η αιτία θανάτου. Μετά και τα σημερινά κρούσματα στο νοσοκομείο έχουν γίνει αλλεπάλληλες συσκέψεις, ενώ από το υπουργείο έχει σταλεί γιατρός εργασίας- περιβαλλοντολόγος, καθώς υπάρχει η υπόνοια ότι τα κρούσματα μπορεί να είναι συνέπεια του γνωστού ως «συνδρόμου του άρρωστου κτιρίου», δηλαδή ενός κτιρίου κάποια στοιχεία του οποίου προκαλούν ασθένειες ή και θάνατο.
σχόλιο
Ποιο σύνδρομο άρρωστου κτιρίου ;Για ηλίθιους μας περνούν.
Εδώ έχουμε να κάνουμε πλέον με φονιάδες.
Ας ψάξουν λίγο τα αέρια και τις ουσίες που χρησιμοποιούν στις αίθουσες του χειρουργείου καθώς και στην αποστείρωση , επίσης τα καθαριστικά του ιδιωτικού συνεργείου καθαριότητας αλλά και τον κλιματισμό του νοσοκομείου που χρησιμοποιούν και μετά βλέπουμε.
Στο παράρτημα :Συνοπτικό Πληροφοριακό Τεύχος- Γενική περιγραφή Έργου (σελ.24 και 25 του εγγράφου) διαβάζουμεγια τα τμήματα και τα εργαστήρια που αναπτυχθούν στο εν λόγω Νοσοκομείο:
Το νέο νοσοκομείο θα ανεγερθεί σε οικόπεδο επαρκούς επιφάνειας, για την ανέγερσηΓενικού Νοσοκομείου δυναμικότητας 164 κλινών.
Το νέο νοσοκομείο θα έχει αίθουσες εργαστηρίων και εξωτερικών ιατρείων και τμήμα επειγόντων περιστατικών (Τ.Ε.Π). Ειδικότερα, θα περιλαμβάνονται κλινικά εργαστήρια (μικροβιολογικό – βιοχημικό, παθολογοανατομικό - κυτταρολογικό και αιματολογικό – αιμοδοσίας), αίθουσες διαγνωστικής απεικόνισης (αξονικός τομογράφος, ακτινολογικό, υπέρηχοι) και αίθουσες εξωτερικών ιατρείων
ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΑ
Στο νέο νοσοκομείο, προβλέπεται να υπάρχουν αίθουσες χειρουργείων / ενδοσκοπήσεων, αίθουσες τοκετών και αίθουσες για το Τ.Ε.Π
ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ
Το σύνολο του εξοπλισμού του νέου γενικού νοσοκομείου Πρέβεζας θα είναι σύγχρονης τεχνολογίας και θα ανταποκρίνεται πλήρως στις σύγχρονες απαιτήσεις της ιατρικής.(sic)
Από την ανάγνωση του πίνακα προκύπτουν πολλά ερωτήματα
Ας αρχίσουμε
1.Τι εννοούν οι φωστήρες που συνέταξαν το έγγραφο με τον όρο “Μονώσεις” (sic) στον Παθολογικό τομέα του Νοσοκομείου;.
2.Γιατί δεν αναφέρεται πουθενά η ΚαρδιολογικήΜονάδα Αντιμετώπισης Εμφραγμάτων που ήδη υπάρχει και λειτουργεί στο υπάρχον Νοσοκομείο της Πρέβεζας;
3.Γιατί δεν αναφέρεται πουθενά η αναγκαιότητα ανάπτυξης αιμοδυναμικού εργαστηρίου στο Νέο Νοσοκομείο της Πρέβεζας
4.Με ποια στοιχεία προέταξαν την ανάπτυξη παιδοχειρουργικού τμήματος στο νέο ΝοσοκομείοΠρέβεζας με ΣΔΙΤ και όχι ας πούμε ενός οργανωμένου νευροχειρουργικού τμήματος όταν όλοι γνωρίζουν ότι τα περιστατικά που χρειάζονται νευροχειρουργική αντιμετώπιση είναι πάμπολλα στη Πρέβεζα;
5.Γιατί αδιαφόρησαν εμπρός στα ακράδαντα στοιχεία της ΕΣΥΕ που δείχνουν ότι τα μεγαλύτερα προβλήματα υγείας και οι περισσότεροι θάνατοι στο νομό μας και στη περιοχή μας γενικότεραείναι ισχαιμικές καρδιοπάθειες και γενικά νοσήματα αγγειακής αιτιολογίας, κακοήθειες, και ατυχήματα ιδιαίτερα τροχαία;
Πού είναι λοιπόν το ογκολογικό τμήμα;
Που είναι το αγγειολογικό τμήμα;
Γιατί δεν αναφέρεται η λειτουργία μαγνητικού τομογράφου, μαστογράφου και μηχανήματος μέτρησης οστικής πυκνότητας στο τμήμα ιατρικών απεικονίσεων του Νέου Νοσοκομείου με ΣΔΙΤ;
Γιατί δεν ρώτησαν οι συντάκτες του εγγράφου (ΔΕΠΑΝΟΜ και σία) ούτε ένα φορέα τουνομού μας για το ποια τμήματα πρέπει να αναπτυχθούν;
Ε λοιπόν ως εδώ .
Εμείς τους καταγγέλλουμε, εκτός από το ξεπούλημα που επιχειρούν της β΄ βάθμιας περίθαλψης στο νομό μας, ότι έχουν στήσει μια δουλειά του ποδαριού και της αρπαχτής για το νέο Νοσοκομείο της Πρέβεζας με ΣΔΙΤ!
Άλλα μας έλεγε ο Υπουργός Υγείας Δημ.Αβραμόπουλοςπριν λίγες μέρες και άλλα λέει ο πρόεδρος του ΕΟΦ Βασίλης Κοτζαμάνης.
Ο μεν υπουργός υγείαςέλεγε ότι το εμβόλιο θα καλυφθεί από τα ταμεία, ο δε πρόεδρος του ΕΟΦ, σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα του "Ριζοσπάστη" , ισχυρίζεται ότι δεν θα πωλείται από τα φαρμακεία, θα χορηγείται εντελώς δωρεάν από τα νοσοκομεία ή τα ειδικά κέντρα εμβολιασμού που θα ανακοινωθούν.
Συνταγματική έκρινε το Συμβούλιο της Επικρατείας ΣτΕ , με την υπ’ αριθμ. 109/2009 γνωμοδότησή του, την πρόβλεψη του σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος για προσλήψεις των νοσοκομειακών φαρμακοποιών του ΕΣΥ και εκτός ΑΣΕΠ όπως και των ιατρών του ΕΣΥ, υπό την προϋπόθεση ότι το ΑΣΕΠ θα ελέγχει τη νομιμότητα του διαγωνισμού.
Παράλληλα, το ΣτΕ έκρινε παράνομη τη διάταξη του σχεδίου Π.Δ. που δεν προβλέπει έλεγχο από το ΑΣΕΠ της προκήρυξης για την πλήρωση των θέσεων, ούτε των πράξεων που εκδίδονται από το Συμβούλιο Κρίσης και Επιλογής Νοσοκομειακών Φαρμακοποιών επί των ασκουμένων ενστάσεων κατά των εισηγήσεων, καθώς και της πράξης του Συμβουλίου, με την οποία ολοκληρώνεται η διαδικασία της επιλογής.
Σημειώνεται ότι το σχέδιο Προεδρικού Διατάγματος, με το οποίο ρυθμίζεται η διαδικασία προκήρυξης και πλήρωσης των θέσεων των νοσοκομειακών φαρμακοποιών του Εθνικού Συστήματος Υγείας (ΕΣΥ) και παράλληλα καθορίζονται τα απαιτούμενα προσόντα, προϋποθέσεις κ.λπ. συμμετοχής στον διαγωνισμό, επεξεργάστηκε το Ε’ Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας
Με μια κατά πλειοψηφία απόφασή του σήμερα, το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Ζαλόγγου του Νομού Πρέβεζας, απόφάσισε τη παραχώρηση οικοπεδικής έκτασης 150 στρεμάτων στη θέση "Μαραθιά" του Δήμου Ζαλόγγου, για την ανέγερση και λειτουργία νέου Νοσοκομείου στη Πρέβεζα μέσω του θεσμού των Συμπράξεων Δημόσιου και Ιδιωτικού Τομέα (ΣΔΙΤ).
Παρά τις παρεμβάσεις των φορέων όπως του Ιατρικού Συλλόγου Πρέβεζας, του Συλλόγου των Εργαζομένων στο Νοσοκομείο Πρέβεζας, του Εκπροσώπου της "Συντονιστικής Επιτροπής Αγώνα ενάντια στις ΣΔΙΤ και την Ιδιωτικοποίηση της Υγείας", του Εκπροσώπου των Εργαζομένων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση , του Εκπροσώπου της τοπικής ΕΛΜΕ, η κυβερνητική πλειοψηφία τουΔημοτικού Συμβουλίου, μετά από εισήγηση του Δημάρχου κ. Φάνη Μικρούλη, παρέδωσε με μια πολιτική απόφαση "γην και ύδωρ"στα επιχειρηματικά σχέδια του κεφαλαίου για το τομέα της Υγείας στο Νομό Πρέβεζας.
Τώρα πλέον δεν μπορούν να ισχυριστούν στο μέλλον ότι δεν γνώριζαν τι αποφάσιζαν.
Βεβαίως αυτή η παραχώρηση δεν σημαίνει κατά ανάγκη ότι θα προχωρήσει και το έργο.
Αποτελεί όμως προϋπόθεση για να αρχίσει να ρέει το Δημόσιο χρήμα προς τους διάφορους τεχνικοοικονομικούς "συμβούλους"(Τράπεζα Αττικής κλπ,κλπ.).
Ο αγώνας των κοινωνικών δυνάμεων που τάσσονται κατά της ιδιωτικοποίησης της Υγείας πρέπει τώρα ακόμα περισσότερο να ενταθεί.
Ολοκληρώθηκαν οι εργασίες της Κοινής Επιτροπής Υπουργείου Υγείας – ΟΕΝΓΕ για τον σχεδιασμό της πρόσληψης 2000 νέων γιατρών στα Νοσοκομεία και τα Κέντρα Υγείας, μετά 8 συνεδριάσεις που άρχισαν στις 22 Απριλίου 2009 .
Η Κοινή Επιτροπή διεκπεραίωσε σημαντικά καθήκοντα :
δημιούργησε πλήρη βάση δεδομένων για τη σημερινή στελέχωση του Ε.Σ.Υ. (δεν υπήρχε) , τον τρόπο εφημέρευσης και τον αριθμό των εφημεριών
κατέγραψε τεράστιο όγκο στοιχείων , με τις προτάσεις Ενώσεων Ν.Γ. , Επιστημονικών Συμβουλίων, Διοικήσεων Νοσοκομείων, Διευθυντών Κλινικών – Τμημάτων, για τις συνολικές ανάγκες τους σε νέες προσλήψεις
αξιολόγησε και ιεράρχησε τις προτάσεις, με κεντρική επιδίωξη την εφαρμογή της Σ.Σ.Ε. και των διατάξεων του άρθρου 5 του Ν.3754\ 09 που προσδιορίζει ότι κατά προτεραιότητα θα προσληφθούν γιατροί στα υποστελεχωμένα Τμήματα ώστε οι εφημερίες που πραγματοποιούνται να μην υπερβαίνουν τις 7 ενεργείς ή τις 11 παντός τύπου .
υιοθέτησε όλες τις προτάσεις στελέχωσης των Μ.Ε.Θ. , των Μ.Α.Φ. , των ΜΕΘ Παίδων , των Μ.ΕΝ.Νεογνών
ενίσχυσε τα Νοσοκομεία – Κέντρα Υγείας των Νησιών, της παραμεθόριας ζώνης, της περιφέρειας
έδωσε προβάδισμα στη στελέχωση των Τμημάτων που καλύπτουν τα Τ.Ε.Π.
συμφώνησε για πιλοτική λειτουργία 13 αυτοτελών ΤΕΠ σε Νοσοκομεία που έχουν υποδομή και υπήρχε σύμφωνη γνώμη Διοικήσεων και γιατρών
ενίσχυσε τα περιφερειακά τμήματα του ΕΚΑΒ με 35 νέους γιατρούς , και τη λειτουργία των Αστικών Κέντρων Υγείας Ευόσμου και Βύρωνα
διευκόλυνε τη προώθηση της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης
έλαβε υπόψη και εκπαιδευτικά κριτήρια για την κατανομή των νέων θέσεων ειδικευομένων
Ο τελικός πίνακας του σχεδιασμού της Επιτροπής για την κατανομή των 1510 νέων θέσεων ειδικών γιατρών στα Νοσοκομεία, 152 στα Κέντρα Υγείας, 35 στο ΕΚΑΒ και 303 ειδικευόμενων παραδόθηκε στον Υπουργό Υγείας και αναμένεται η σύντομη προκήρυξή τους για υποβολή αιτήσεων.
Η αναγκαιότητα της άμεσης προκήρυξης καθίσταται επιτακτική και από το καθήκον των δημόσιων υπηρεσιών υγείας να βρίσκονται σε πλήρη ετοιμότητα για την αντιμετώπιση των κρουσμάτων της νέας γρίπης Α [ Η1Ν1 ] .
Η ποιοτική ολοκλήρωση του Ε.Σ.Υ. σε όλες τις βαθμίδες παροχής υπηρεσιών και ειδικά στην πρόληψη , αποτελεί στη παρούσα φάση – ΕΘΝΙΚΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ .
ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΛΙΓΑ ΛΕΠΤΑ ΜΟΥ ΗΡΘΕ ΕΝΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ E-MAIL ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ ΑΠΟ ΕΤΟΥΤΟ ΕΔΩ ΤΟ ΒΗΜΑ ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ :
«Πολλά γράφονται για τη νέα γρίπη , η οποία έχει μετατραπεί στον σύγχρονο εφιάλτη της ανθρωπότητας. Κι ενώ η παγκόσμια κοινότητα μπήκε σε κατάσταση συναγερμού το 2009 , η ιατροφαρμακευτική βιομηχανία Baxter φαίνεται πως είχε καταθέσει την αίτηση για κατοχύρωση της πατέντας του εμβολίου της γρίπης από το καλοκαίρι του 2008 !!Η κατοχύρωση της πατέντας εμβολίου αφορά σε διάφορα στελέχη μεταξύ των οποίων και του επίμαχου τύπου H1N1 της γρίπης των χοίρων. Η αίτηση για την κατοχύρωση της ευρεσιτεχνίας με αριθμό 12/199,997, έχει καταχωρηθεί με τον αριθμό US20090060950A1 για την Baxter International στις 28 Αυγούστου του 2008 , πολύ πριν ξεσπάσει ο θόρυβος για τη νέα γρίπη και ταυτόχρονα , αρκετούς μήνες πριν την εμφάνιση του πρώτου κρούσματος σε άνθρωπο.Όπως αναφέρεται στην αίτηση κατοχύρωσης...«το εμβόλιο αποτελείται από περισσότερα από ένα αντιγόνα , όπως της γρίπης Α και της γρίπης Β , συγκεκριμένα προερχόμενα από έναν ή περισσότερους ιούς που προσβάλουν τον άνθρωπο , τα στελέχη H1N1, H2N2, H3N2, H5N1, H7N7, H1N2, H9N2, H7N2, H7N3, H10N7, τα στελέχη H1N1, H1N2, H3N1 και H3N2 της γρίπης των χοίρων, της γρίπης των κυνοειδών και των ιπποειδών τα στελέχη H7N7, H3N8 ή της γρίπης των πτηνών τα στελέχη H5N1, H7N2, H1N7, H7N3, H13N6, H5N9, H11N6, H3N8, H9N2, H5N2, H4N8, H10N7, H2N2, H8N4, H14N5, H6N5, H12N5»
ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΣΤ' ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΣΑΣ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΟΤΙ ΤΟ ΟΛΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ ; ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΚΟΜΠΑΡΣΟΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΣ ΜΑΣ; ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΣΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΡΟΜΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΙΚΟΥ . ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ; ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙΤΕ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ......... ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ ΑΒΟΥΛΑ ΟΝΤΑ ΚΑΙ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΑ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΟΛΥΤΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΜΑΖΩΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΝ ΣΤΟΧΕΥΕΙ ΣΤΗΝ «ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ» ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ, ΔΙΧΩΣ ΕΞΑΡΤΗΣΕΙΣ, ΣΚΕΨΗΣ . ΕΚΕΙ ΣΤΟΧΕΥΟΥΝ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΟΥ .
Νοσηλεύτρια αφού πρώτα μετετάγει σε Διοικητικό Υπάλληλο μετακινείται... στο γραφείο του Υφυπουργού Οικονομικών.
Φαίνεται πως η Οικονομίας μας... ασθενεί.
Δεν εξηγείται αλλιώς.
Γι αυτό και μετακινούνται νοσηλεύτριες, έστω και με παραλλαγή, για τη παροχή νοσηλευτικών υπηρεσιών... στην πάσχουσα οικονομία μας.
Εξ άλλου σε καιρό πανδημίας είμαστε .Δεν ξέρεις τι μπορεί να προκύψει.Να έχουμε και τις ...εφεδρείες μας.
Θα μου πείτε σιγά !Κάτι τρέχει στα γύφτικα!Καθημερινό φαινόμενο.
Τα ρουσφέτια είναι... ρουσφέτια .Απλά το ...χρώμα αλλάζει κάθε τόσο!!!
Αποκαλυπτική ερώτηση του Μιχάλη Καρχιμάκη στον Αβραμόπουλο
Την μετακίνηση Νοσηλευτικού Προσωπικού από το Κέντρο Υγείας Ηγουμενίτσας και λοιπές ατασθαλίες στο Νοσοκομείο Φιλιατών,μεταξύ των οποίων και απόσπαση στο γραφείο του Υφυπουργού Οικονομικών Αντώνη Μπέζα, καταγγέλλει με ερώτηση την οποία κατέθεσε προς τον Υπουργό Υγείας κ. Δημήτρη Αβραμόπουλο, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Μιχάλης Καρχιμάκης. Αναλυτικά στην ερώτηση του κ. Καρχιμάκη αναφέρονται τα εξής:
Κύριε Υπουργέ,
Με την υπ. αριθ. 2342/6-3-09, απόφαση του Διοικητή του Νοσοκομείου Φιλιατών κ. Παππά, εντέλλονται να «μετακινηθούν» οι νοσηλεύτριες του Κέντρου Υγείας Ηγουμενίτσας για «υπηρεσιακές ανάγκες» στο Νοσοκομείο Φιλιατών, των οποίων η μετακίνηση θα γίνεται εκ περιτροπής ανά δίμηνο.
Προκειμένου ο Διοικητής του νοσοκομείου Φιλιατών να στηρίξει νομικά την απόφασή του, επικαλείται αόριστα τις διατάξεις των νόμων 3229/2005 (Νόμος για το ΕΣΥ) και 3528/2007 (υπαλληλικός κώδικας).
Οι νοσηλεύτριες του Κ.Υ. Ηγουμενίτσας με αίτησή τους ζήτησαν διευκρινήσεις και στην απάντηση που έλαβαν από το Διοικητή του Νοσοκομείου, αυτός τους αναφέρει ότι σύμφωνα με το άρθρο 7, παρ.8 του Ν.3329/2005, που αφορά τις αρμοδιότητες του Διοικητή, αυτός αποφασίζει για τις μετακινήσεις προσωπικού, εντός των διοικητικών ορίων ευθύνης του…
Ωστόσο δεν αναφέρεται στις διατάξεις του υπαλληλικού κώδικα 3528/2007, όπου σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 66, το οποίο συγκεκριμενοποιεί τον όρο «μετακίνηση υπαλλήλου» και ειδικότερα η παράγραφος 3 του ως άνω άρθρου αναφέρει ότι για μετακίνηση σε οργανική μονάδα που εδρεύει σε περιοχή άλλου Δήμου ή Κοινότητας, το οικείο όργανο (δηλαδή ο Διοικητής) υποχρεούται να μετακινήσει τον υπάλληλο που έχει εκδηλώσει επιθυμία μετακίνησης στη συγκεκριμένη οργανική μονάδα. Επίσης στην παρ. 4 του ίδιου άρθρου αναφέρεται ότι η μετακίνηση εκτός Νομού ή σε νησί γίνεται με τη διαδικασία της μετάθεσης. Δηλαδή συνάγεται ότι η μετακίνηση εντός Νομού ισοδυναμεί με μετάθεση, η οποία ως γνωστόν δεν έχει χρονικό όριο.
Στο ερώτημα των νοσηλευτριών πώς δημιουργήθηκαν τα κενά, δεν δόθηκε καμία απάντηση.
Περεταίρω δε, πριν τη λήψη της απόφασης αυτής, που επικαλείται υπηρεσιακές ανάγκες και ελλείψεις προσωπικού στο Νοσοκομείο Φιλιατών, έγιναν δύο αποσπάσεις νοσηλευτικού προσωπικού προς το Κ.Υ. Ηγουμενίτσας από νοσοκομεία της Αθήνας. Επίσης, η «απόφαση μετακίνησης» της νοσηλεύτριας Δ.Ε. από Μονάδα της Άρτας στο Κ.Υ. Ηγουμενίτσας προκειμένου να καλυφθούν υπηρεσιακές ανάγκες αυτού. Ξεπερνώντας κάθε όριο και έννοια νομιμότητας ο Διοικητής της 6ης Υγειονομικής Περιφέρειας κ. Νικόπουλος αποφάσισε τη μετακίνηση της ανωτέρω υπαλλήλου χωρίς να προβλέπεται αυτό από καμία διάταξη, χωρίς να έχει κανένα δικαίωμα μετακίνησης υπαλλήλων αφού σύμφωνα με τον υπαλληλικό κώδικα η μετακίνηση εκτός Νομού ή σε νησί, γίνεται με τη διαδικασία της μετάθεσης (βασικά στο έγγραφο της μετακίνησης γίνεται επίκληση του Ν. 3599, σύμφωνα με το άρθρο 24 του οποίου, ο Διοικητής της Υγειονομικής Περιφέρειας έχει δικαίωμα μετακίνησης προσωπικού για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο των τριών μηνών κατ’ έτος. Στον υπαλληλικό κώδικα δεν γίνεται αναφορά αφού αυτή η διάταξη αντίκειται στις διατάξεις του 3528/07). Επίσης παρατηρώντας το έγγραφο μετακίνησης, θα διαπιστώσει κανείς ότι δεν πρόκειται για κάποια απόφαση, αλλά για ένα απλό έγγραφο και στα σχετικά που αναφέρονται σε αυτό, δε γίνεται λόγος για απόφαση του Διοικητή της 6ης ΥΠΕ.
Στη συνέχεια οι νοσηλεύτριες του Κ.Υ. Ηγουμενίτσας με αναφορά τους επεσήμαναν ότι είναι παράνομη η απόφαση του Διοικητή του Νοσοκομείου και ότι από τη νομολογία προκύπτει σαφώς ότι δεν έχει το δικαίωμα για μετακίνησή τους από το Κέντρο Υγείας Ηγουμενίτσας στο Νοσοκομείο Φιλιατρών, απαιτώντας η απόφαση να ανακληθεί αυτοβούλως προς συμμόρφωση στην ισχύουσα νομοθεσία ενώ μετά από παραίνεση δικηγόρου αποφάσισαν να μην αρνηθούν την εκτέλεση της απόφασης.
Στη συνέχεια έγινε γνωστή απόφαση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου του Νοσοκομείου Φιλιατών με την οποία επέτρεπε την απόσπαση νοσηλευτριών σε διοικητικές υπηρεσίες άλλων φορέων, ενώ παράλληλα έγινε γνωστό ότι μία εκ των νοσηλευτριών του Νοσοκομείου είχε αποσπαστεί στο γραφείο του τοπικού βουλευτή και Υφυπουργού Οικονομικών.
Οι νοσηλεύτριες εξοργισμένες έστειλαν νέα αναφορά προς το Νοσοκομείο, αναφέροντας ρητά ότι δεν εκτελούν την απόφαση επικαλούμενες την παράγραφο 3 του άρθρου 5 του Υπαλληλικού Κώδικα και προέβησαν σε καταγγελία προς τον τοπικό τύπο με την οποία γνωστοποίησαν την απόφαση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου αναφέροντας εκτός των άλλων και τη μετακίνηση της νοσηλεύτριας προς το γραφείο του Υφυπουργού Οικονομικών, θέτοντας παράλληλα και το ερώτημα, πώς είναι δυνατόν να εγκρίνεται η μετάταξη προσωπικού από το νοσοκομείο, και από την άλλη πλευρά το προσωπικό του Κέντρου Υγείας να καλείται να καλύψει αυτά τα κενά.
Το αντίγραφο της απόφασης του Υπηρεσιακού Συμβουλίου δόθηκε στις ενδιαφερόμενες νοσηλεύτριες μετά από εισαγγελική παρέμβαση (2232/9—09 έγγραφο της εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσπρωτίας) στο οποίο επιβεβαιώνονται τα όσα αναφέρθηκαν στις καταγγελίες με τη μόνη διαφορά ότι κα Δ.Α. που υπηρετεί στο γραφείο του Υφυπουργού Οικονομικών αναφέρεται ως υπάλληλος ΔΕ Διοικητικού-Λογιστικού και όχι ως ΔΕ Αδελφών νοσοκόμων αφού από το 2008 είχε προηγηθεί μετάταξή της σε διαφορετικό κλάδο.
Με δεδομένο ότι τις διατάξεις αυτές του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων Ν.Π.Δ.Δ. τις έχει νομοθετήσει ο Νομοθέτης προκειμένου να προστατεύσει τον υπάλληλο από τυχόν μετακινήσεις, μεταθέσεις, μετατάξεις και αποσπάσεις για λόγους πολιτικούς, για λόγους προσωπικής εμπάθειας, δηλαδή από τέτοιους είδους αυθαιρεσίας της Διοίκησης,
Ερωτάστε:
* Σε ποιες ενέργειες προτίθεστε να προβείτε για την παράνομη απόφαση του Διοικητή του Νοσοκομείου να μετακινήσει τις δύο νοσηλεύτριες παρά το γεγονός ότι δεν είχε το δικαίωμα για μετακίνησή τους από το Κέντρο Υγείας Ηγουμενίτσας στο Νοσοκομείο Φιλιατών;
* Γιατί δεν αποσπάστηκαν στο Νοσοκομείο Φιλιατρών οι νοσηλευτές από νοσοκομεία της Αθήνας;
* Με ποια λογική έγινε η «απόφαση μετακίνησης» της νοσηλεύτριας κα Δ.Ε. από Μονάδα της Άρτας στο Κ.Υ. Ηγουμενίτσας προκειμένου να καλυφθούν υπηρεσιακές ανάγκες αυτού όπου ξεπερνώντας κάθε όριο και έννοια νομιμότητας ο Διοικητής της 6ης Υγειονομικής Περιφέρειας κ. Νικόπουλος αποφάσισε τη μετακίνηση της ανωτέρω υπαλλήλου χωρίς να προβλέπεται αυτό από καμία διάταξη και χωρίς να έχει κανένα δικαίωμα μετακίνησης υπαλλήλων σύμφωνα με τον υπαλληλικό κώδικα;
* Πώς δικαιολογείται η μετακίνηση της νοσηλεύτριας προς το γραφείο του Υφυπουργού Οικονομικών;
* Πώς είναι δυνατόν να εγκρίνεται η μετάταξη προσωπικού από το νοσοκομείο, και από την άλλη πλευρά το προσωπικό του Κέντρου Υγείας να καλείται να καλύψει αυτά τα κενά;
Τέλος και στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων στη Γαλλία βάζει ο Νικολά Σαρκοζί καθώς την Πέμπτη ψηφίστηκε από το γαλλικό κοινοβούλιο νόμος για την «κινητικότητα των εργαζομένων στον δημόσιο τομέα».
Ο «αεικίνητος Σαρκό»- όπως πολύ εύστοχα τον αποκαλούν οι συμπατριώτες του- δεν χάνει ευκαιρία να επιβεβαιώνει το προσωνύμιό του αφού μέσα στην ίδια ημέρα κατήργησε κατακτήσεις πολλών δεκαετιών, δηλαδή την αργία της Κυριακής- στις περιοχές τουριστικού ενδιαφέροντος- αλλά και το βασικότερο ίσως προνόμιο των εργαζομένων στις δημόσιες υπηρεσίες.
«Οπως οι ιδέες, έτσι και οι άνθρωποιπρέπει να κυκλοφορούν. Αυτό αποτελεί αναγκαία συνθήκηγια ένα σύγχρονο και δυναμικόκράτος» δήλωσε μετά την ψήφιση του νόμου υπουργός της κυβέρνησης Σαρκοζί αποδίδοντας πιστά το φιλελεύθερο δόγμα του γάλλου προέδρου. Το κείμενο προβλέπει την υποχρεωτική προσωρινή μετάταξη δημοσίων υπαλλήλων όταν παρουσιάζεται κάποια «έκτακτη ανάγκη» αλλά και την οριστική μετάθεσή τους στην ίδια θέση μετά τη συμπλήρωση πέντε ετών σε αυτή. Προβλέπεται ακόμη ότι σε περίπτωση που καταργείται η θέση ενός υπαλλήλου και ο ίδιος αρνηθεί τρεις διαδοχικές προτάσεις μετακίνησής του σε άλλη θέση ή υπηρεσία, τότε ο εργαζόμενος θα τίθεται σε διαθεσιμότητα χωρίς φυσικά να δικαιούται αποζημίωση ή να λαμβάνει μισθό.
Ο νόμος δικαίως θεωρείται από τα κόμματα της αντιπολίτευσης «δούρειος ίππος για την αποδιάρθρωση του δημόσιου τομέα» αφού εισάγει και επισήμως την επισφαλή εργασία στους οργανισμούς του Δημοσίου αλλά και στην τοπική αυτοδιοίκηση. Στο εξής οι δημόσιοι φορείς θα μπορούν να καταφεύγουν στις εταιρείες ενοικίασης προσωπικού προκειμένου να καλύψουν με φτηνό και ευέλικτο δυναμικό τις ανάγκες τους.
Πάσα ομοιότητα με τα τεκταινόμενα, κατακαλόκαιρο, στη χώρα μας μόνο τυχαία δεν είναι!!!
Τη Δευτέρα το απόγευμα σε συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Ζαλόγγου συζητείται το θέμα παραχώρησης οικοπεδικής έκτασης στη ΔΕΠΑΝΟΜ, για την ανέγερση και λειτουργία του νέου Νοσοκομείου της Πρέβεζας μέσω των ΣΔΙΤ, δηλαδή με ιδιωτικά κεφάλαια. Επειδή η υγεία γενικά αλλά και η β΄βάθμια περίθαλψη στο νομό μας είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα για να υποβάλλεται στο προκρούστη συγκεκριμένων κυβερνητικών επιλογών που θεωρούν την υγεία εμπόρευμα και θέλουν να παραχωρήσουν και την β΄βάθμια περίθαλψη βορά στα αρπακτικά του ιδιωτικού κεφαλαίου, καλούμε τους Δημοτικούς Συμβούλους του Δήμου Ζαλόγγου συνολικά να μη δεχθούν παραχώρηση οικοπέδου για ανέγερση νοσοκομείου μέσω των ΣΔΙΤ. Να μην αποτελέσουν το Δούρειο Ίππο για την πλήρη ιδιωτικοποίηση της β΄βάθμιας περίθαλψης στο νομό μας. Αν πραγματικά τάσσονται υπέρ του Δημόσιου χαρακτήρα της Υγείας , κάλλιστα μπορούν να αποφασίσουν ότι παραχωρούν οικόπεδο μόνο για Δημόσιο Νοσοκομείο, μέσα από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων ΧΩΡΙΣ τη ΣΔΙΤ.Τόσο απλά.
Τελικά είχε δεν είχε η κυβέρνηση κατάφερε να συμπυκνώσει τα αντιδραστικά μέτρα ενός ολόκληρου χρόνου μέσα σε μια βδομάδα και μάλιστα στη μέση του καλοκαιριού, για να αποφύγει τις αντιδράσεις των εργαζομένων.
Τι να πρωτογράψουμε:
1.H κυβέρνηση, όπως είχαμε γράψει πριν λίγες μέρες, έχει αποφασίσει μέσα στο κατακαλόκαιρο να δώσει το τελειωτικό χτύπημα στο θεσμό των Βαρέων και Ανθυγιεινών Επαγγελμάτων (ΒΑΕ).
Για αυτό και έφερε τελικά στη βουλή , σε άσχετο νομοσχέδιο, σχετική τροπολογία δίνοντας τη δυνατότητα με υπουργική απόφαση να μπαινοβγαίνουν από τα ΒΑΕ όποια επαγγέλματα θα προτείνει η γνωστή και "εγνωσμένου κύρους" περιβόητη επιτροπή, της οποίας η σύνθεση, η συγκρότηση και ο τρόπος λειτουργίας της θα καθορίζονται κάθε φορά με απόφαση του Υπουργού Απασχόλησης!!!
Ας μην έχουμε αυταπάτες: H αποδιάρθρωση και διάλυση στην ουσία του θεσμού των ΒΑΕ είναι πολιτική επιλογή του κεφαλαίου και σαν τέτοια πρέπει να αντιμετωπιστεί συνολικά από το κίνημα των εργαζομένων.
Η κυβέρνηση αξιοποιώντας δήθεν την εξαφάνιση κάποιων περιθωριακών πλέον επαγγελμάτων και ειδικοτήτων που ήταν ενταγμένα στα ΒΑΕ , αγνοώντας όμως την αναγκαιότητα κατάταξης στα ΒΑΕ δεκάδων και εκατοντάδων άλλων νέων επαγγελμάτων και ειδικοτήτων προσπαθεί να διασπάσει τους εργαζόμενους , χωρίζοντάς τους σε παλιούς και νέους, αλλά και να σπείρει φρούδες ελπίδες σε κάπους άλλους, σαλαμοποιώντας το θεσμό των ΒΑΕ, σύροντας ταυτόχρονα σαν "γλάστρες" τους εκπροσώπους των εργαζόμένων στις διάφορες επιτροπές.
Επαναλαμβάνουμε:Επειδή το θέμα αφορά στην ουσία εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους , η απάντηση του κινήματος πρέπει να είναι συνολική και ενιαία, έξω από τα παιχνίδια συνδιαλλαγής και ενσωμάτωσης.
2. Η κυβέρνηση μεθοδεύει την πλήρη χρεωκοπία και διάλυση του Ταμείου Πρόνοιας των Δημοσίων Υπαλλήλων(ΤΠΔΥ).
Το ΤΠΔΥ ως γνωστόν παρουσιάζει σοβαρό οικονομικό έλλειμμα 650-700 εκατομ. ευρώ και αδυνατεί ως εκ τούτου να καταβάλλει έγκαιρα το εφάπαξ σε 16.500 δικαιούχους, παρουσιάζοντας καθυστερήσεις που ξεπερνούν τον ενάμιση χρόνο.
Η ελεγχόμενη λοιπόν από την κυβέρνηση πλειοψηφία της Διοίκησης του ΤΠΔΥ, άλλαξε την απόφαση που η ίδια είχε πριν από καιρό πάρει , δηλαδή το αίτημα κρατικής επιχορήγησης του ταμείου με το ποσό των 200 εκατομ. ευρώ και αποφάσισε το δανεισμό του ταμείου με το ποσό αυτό.Είναι σίγουρο ότι στις σημερινές συνθήκες το ταμείο δεν θα μπορέσει να αποπληρώσει το δάνειο, με αποτέλεσμα το ένα δάνειο να διαδέχεται το άλλο , το ΤΠΔΥ να αναγκάζεται να εκποιήσει το ένα μετά το άλλο τα ακίνητά του και στο τέλος να καταρρεύσει οικονομικά!!
3.Η κυβέρνηση με νομοσχέδιο που κατέθεσε , στο όνομα δήθεν της αξιοποίησης των υπαλλήλων αορίστου χρόνου, που πράγματι για χρόνια προσφέρουν υπηρεσίες στο δημόσιο, παγιώνει αυτό το θεσμό , δηλαδή των μη μόνιμων υπαλλήλων του δημοσίου και προσπαθεί από το "παράθυρο" ουσιαστικά να γενικεύσει τις επισφαλείς ελαστικές σχέσεις εργασίας και πολιτικής ομηρίας και να περιορίσει την συνταγματικά κατοχυρωμένη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων.Είναι γνωστό άλλωστε ότι τέτοια πρόταση είχε κάνει και στις συζητήσεις για την τροποποίηση του Συντάγματος.
Οι εργαζόμενοι αυτοί, που κατά το Υπουργείο σήμερα αριθμούν πάνω από τις 80000, θα χρησιμοποιηθούν σαν Δούρειοι Ίπποι για την παραπέρα υποβάθμιση των εργασιακών σχέσεων στο Δημόσιο , αφού κατα δήλωση του ίδιου του Υπουργού ο αριθμός τους θα αυξηθεί τα επόμενα χρόνια.
Προφανώς εάν "κοβόταν" τόσο πολύ η κυβέρνηση για τα δικαιώματα των μη μόνιμων υπαλλήλων δεν είχε παρά να τους μονιμοποιήσει.
Για τους εργαζόμενους είναι μονόδρομος το αίτημα για άμεση απόσυρση του νομοσχεδίου, κατάργηση του θεσμού των συμβασιούχων, πλήρη και σταθερή εργασία με πλήρη δικαιώματα για όλους.
4.Η κυβέρνηση στην κατεύθυνση της πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της οποίας βεβαίως είναι συνδιαμορφωτής, προχωρά ακάθεκτα στην αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης των γυναικών στο Δημόσιο.
Το μέτρο θα πλήξει χιλιάδες γυναίκες καθώς, σύμφωνα με δηλώσεις των αρμοδίων, οι μόνες γυναίκες που δεν θα θιγούν είναι αυτές που κατοχύρωσαν συνταξιοδοτικό δικαίωμα μέχρι τις 29 Μαρτίου 2009.
Για τις υπόλοιπες -και μετά το 2013- θα προστίθεται κάθε έτος και ένας χρόνος επί πλέον μέχρι να εξισωθούν τα ηλικιακά όρια συνταξιοδότησης ή τα έτη υπηρεσίας με αυτά των ανδρών.Όμως μια βασική παράμετρος του προβλήματος που δεν γίνεται ευρέως γνωστή είναι ότι το Ευρωπαϊκο Δικαστήριο πήρε μια τέτοια απόφαση θεωρώντας ότι η ασφάλιση των Δημοσίων Υπαλλήλων είναι επαγγελματική και όχι κοινωνική.
Αυτό αποτελεί μια πολύ επικίνδυνη εξέλιξη για τα ασφαλιστικά δικαιώματα των δημοσίων υπαλλήλων συνολικά,γιατί μια επαγγελματική ασφάλιση παύει να έχει την εγγύηση του κράτους και ό τρόπος λειτουργίας της αλλά και το περιεχόμενό της, όπως οι παροχές, ο τρόπος υπολογισμού της σύνταξης , τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης θα ορίζονται πλέον από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
5.Σε πρόσφατη συνεδρίαση της Διυπουργικής Επιτροπής Φορέων της Γενικής Κυβέρνησης με τη συμμετοχή των Υπουργών Οικονομίας,Εσωτερικών Απασχόλησης, Υγείας συζητήθηκε, με το πρόσχημα της εφαρμογής κανόνων οικονομικής διαφάνειας, η πορεία ιδιωτικοποίησης των Δημόσιων Νοσοκομείων, των Οργανισμών Ασφάλισης και Πρόνοιας αλλά και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης α΄και β΄βαθμού.
Αντικείμενο της συζήτησης ήταν η εισαγωγή επιχειρηματικών ιδιωτικοοικονομικών κριτηρίων στη λειτουργία του ερύτερου Δημόσιου Τομέα. Δηλαδή τα Νοσοκομεία πχ θα πρέπει να λειτουργούν πρωτίστως με κριτήριο το κόστος της παρεχόμενης υπηρεσίας και της τιμολόγησής της, ώστε τελικά να πωλείται ως εμπόρευμα στους "πελάτες -αγοραστές".
Οι προσφεύγοντες πλέον στις δομές του ΕΣΥ στη χώρα μας δεν θα αντιμετωπίζονται κυρίως ως ασθενείς άνθρωποι αλλά ως "πελάτες".
Αυτό είναι το πρώτο βήμα - η φάση πρετοιμασίας- που αποφάσισε η Διυπουργική επιτροπή.Όταν λοιπόν τα Νοσοκομεία οργανωθούν κατά το αποφασισθέν πρότυπο, θα ακολουθήσει η επόμενη φάση που είναι η μαζική και καθολική είσοδος του ιδιωτικού επιχειρηματικού κεφαλαίου σε αυτά, ακόμα και γιατί όχι η είσοδός τους στο Χρηματιστήριο.
Όπως βλέπουμε η κυβέρνηση και σχέδιο έχει και πολιτική εφαρμόζει.
Μόνο που και τα δυο είναι σε βάρος των δικαιωμάτων των εργαζομένων.
Και τα "κόλπα" για το πότε θα τα ψηφίσει και θα τα εφαρμόσει έχει μάθει.
Οπως έγινε γνωστό χθες στη Βουλή από τον υπουργό Οικονομίας Γ. Παπαθανασίου, σε διάταξη νομοσχεδίου του υπουργείου Οικονομικών για τα σκάφη αναψυχής και τη φορολόγηση των εισοδημάτων γιατρών και δικηγόρων, προβλέπεται ότι εκχωρείται στην υπουργό Απασχόλησης το δικαίωμα να προσδιορίσει με υπουργική απόφαση(!!!) -και όχι με νομοσχέδιο που θα «περάσει» από τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες (έλεγχο της αντιπολίτευσης, κλήσεις φορέων)- τα επαγγέλματα που θα ενταχθούν στα βαρέα και τα ανθυγιεινά(ΒΑΕ).
Προφανώς αυτός ο σχεδιασμός έχει σαν στόχο μέσα στο καλοκαίρι να προλάβει τις αντιδράσεις των εργαζομένων.Μάλιστα για να διασπάσει το μέτωπο των εργαζομένων για την υπεράσπιση των ΒΑΕ, η κυβέρνηση υπόσχεται ότι ο νέος πίνακας, όσων θα υπάγονται στα ΒΑΕ, θα αφορά όσους ασφαλίζονται για πρώτη φορά και μετά τη δημοσίευση της απόφασης του Υπουργείου Απασχόλησης που ετοιμάζεται!!! Η μόνη ωφελημένη από αυτό τον χειρισμό θα είναι η εργοδοσία, αφού θα μπορεί να χρησιμοποιήσει νέους εργαζόμενους χωρίς Βαρέα και Ανθυγιεινά, και έτσι απευθυνόμενη στους «παλαιότερους»με Β.Α.Ε. θα τους θέτει το δίλημμα: "μένεις χωρίς ασφάλιση ΒΑΕ ή απολύεσαι".
Επισημαίνουμε ότι το πόρισμα της περιβόητης "Επιτροπής Μπεχράκη" στην ουσία αφήνει έξω από τα ΒΑΕ (κατατάσσοντάς τους στις ελαφρότερες κατηγορίες) τους εργαζόμενους στα νοσηλευτικά ιδρύματα του δημοσίου.
Διαβάστε δυο παλαιότερα δημοσιεύματά μας εδω και εδώ
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλησπέρα σας. Αποφασίσαμε η συνάντησή μας να γίνει σήμερα αντί για αύριο, Πέμπτη, έτσι ώστε να ενημερωθείτε έγκαιρα για την πορεία, που θ’ ακολουθήσουμε στην αντιμετώπιση της νέας γρίπης.
Σύμφωνα με τις οδηγίες του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, του ECDC και του Health Security Committed αλλά και με βάση την ανάλυση των επιδημιολογικών δεδομένων της χώρας μας, σε σύγκριση με αυτά πάντα της παγκόσμιας κοινότητας, θέτουμε σ’ εφαρμογή μια νέα δέσμη μέτρων για την αντιμετώπιση της ευρείας μετάδοσης της νέας γρίπης Η1Ν1.
Σε ευρεία σύσκεψη, που πραγματοποιήθηκε χτες στο Υπουργείο μας με συμμετοχή ειδικών επιστημόνων του ΚΕΕΛΠΝΟ, του Εθνικού Κέντρου Επιχειρήσεων Υγείας, του ΕΟΦ, του ΙΦΕΤ και του ΕΚΕΒΥΛ αλλά και υπηρεσιακών παραγόντων διαπιστώθηκε ομόφωνα, ότι η χώρα μας έκλεισε την πρώτη φάση, τη φάση περιχαράκωσης, όπως την είχαμε ονομάσει, και αποφασίστηκε να προχωρήσουμε στη δεύτερη φάση, τη φάση προστασίας.
Η σύνθεση της χθεσινής συνάντησης επιστημόνων, με κάποιες μικρές αλλαγές, θ’ αποτελέσει από σήμερα τον κορμό του νέου ad hoc οργάνου, του Εθνικού Επιστημονικού και Επιχειρησιακού Συμβουλίου για τη συγκεκριμένη πανδημία, στην οποία πέραν από τους επιστήμονες θα συμμετέχουν και θεσμικά όργανα, όπως το ΚΕΕΛΠΝΟ, το ΕΚΕΠΥ, ο ΕΟΦ, το ΕΚΕΒΥΛ, ο ΙΦΕΤ και οι υπηρεσιακοί παράγοντες του Υπουργείου.
Η Εθνική Επιτροπή Πανδημίας Γρίπης, που συστήθηκε όπως θυμάστε το 2005 με αφορμή τη γρίπη των πτηνών, παραμένει σε ισχύ με τις υφιστάμενες αρμοδιότητές της και η Εκτελεστική της Επιτροπή θα συμμετέχει και αυτή στη νέα Επιτροπή.
Η πλήρης σύνθεση της Επιτροπής που άτυπα ξεκίνησε ήδη τις εργασίες της από χτες, θ’ ανακοινωθεί στο τέλος της εβδομάδος, καθώς και οι συγκεκριμένες αρμοδιότητες για την εκπλήρωση της ad hoc όπως είπαμε, αποστολής της. Μεταξύ άλλων, το Εθνικό Συμβούλιο θα είναι επιφορτισμένο, να υποβάλλει σε εβδομαδιαία βάση ή εκτάκτως, αν βέβαια χρειαστεί, έκθεση για την εξέλιξη της γρίπης και της πανδημίας.
Η έκθεση αυτή θα υποβάλλεται προς τον Υπουργό Υγείας, ο οποίος με τη σειρά του θα την κοινοποιεί στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό, τον Πρόεδρο της Βουλής και στους Υπουργούς Εσωτερικών, Οικονομίας, Εξωτερικών, Άμυνας, Ανάπτυξης, Παιδείας, Απασχόλησης, Αγροτικής Ανάπτυξης, Τουριστικής Ανάπτυξης, Ναυτιλίας και Μακεδονίας - Θράκης.
Όπως είπαμε λοιπόν, προχωρούμε από τη φάση περιχαράκωσης, στη φάση προστασίας. Όπως είναι γνωστό, επικεντρώνουμε την προσοχή μας στην έγκαιρη ανίχνευση των κρουσμάτων. Μία επιτυχής φάση, όπου η χώρα μας αξιοποίησε όλα τα μέσα που διαθέτει, προκειμένου να μειώσει κατά προτεραιότητα τη δυναμική ανάπτυξη της επιδημίας.
Σήμερα έχουμε εντοπίσει συνολικά 323 περιστατικά, από τα οποία το 80% είναι ταξιδιώτες από το εξωτερικό, είτε επισκέπτες, τουρίστες ή και ομογενείς. Ήρθε όμως η στιγμή να δώσουμε το βάρος, όπως επεσήμανα πρωτύτερα, στη φάση προστασίας, ως βασικό μας στόχο, στην προστασία των ασθενών με σοβαρές κλινικές εκδηλώσεις ή υψηλού κινδύνου.
Χωρίς να σταματήσουμε βέβαια τη μέχρι σήμερα πρακτική μας, παρά το γεγονός, ότι άλλες χώρες έχουν ήδη σταματήσει την ιχνηλάτηση των ύποπτων περιστατικών, όπου νομοτελειακά εκεί οδηγούμεθα όλες οι χώρες με βάση την εξέλιξη της πανδημίας. Σας υπενθυμίζω ότι μέχρι σήμερα, το 90% των περιστατικών στην Ελλάδα έχουν πλήρως ιαθεί. Ελάχιστα δε από αυτά είχαν ανάγκη νοσοκομειακής νοσηλείας.
Η χρήση των αντιικών θα γίνεται μόνο σε βαριά περιστατικά που νοσηλεύονται, σε ασθενείς υψηλού κινδύνου και σε ασθενείς, που με αιτιολογημένη εκτίμηση των γιατρών θ’ απαιτείται. Όπως αντιλαμβάνεστε, η μεθοδολογία που απαιτείται πλέον με βάση τη σημερινή κατάσταση και τη δυναμική εξέλιξη της πανδημίας επιβάλλει τη χρησιμοποίηση νέων επιστημονικών εργαλείων, μεθοδολογίας ελέγχου, με ειδικά επιδημιολογικά μοντέλα.
Προετοιμαζόμαστε λοιπόν για το φθινόπωρο και για τη χειμερινή περίοδο, όπου όπως αναφέρουν όλες οι διεθνείς μελέτες και οι προβλέψεις επιστημόνων, αναμένεται το δεύτερο κύμα της πανδημίας με εξάπλωση του ιού. Και πάντα λαμβάνεται υπ' όψιν το ενδεχόμενο αυξημένης επιθετικότητας, παθογένειας του ιού.
Ήδη έχουν γίνει ανακοινώσεις για την προμήθεια των εμβολίων. Υπήρξε δε μια νέα ανακοίνωση Τύπου πριν από δύο ημέρες η οποία ισχύει στο ακέραιο. Ωστόσο, προσανατολιζόμαστε τη στιγμή αυτή στην κάλυψη ολόκληρου του πληθυσμού. Είναι σημαντικό να τονιστεί ξανά, ότι τα ατομικά μέτρα υγιεινής είχαν, έχουν και θα έχουν, πρωταρχικό ρόλο καθώς επίσης θα υπάρξει κάθε φορά πλήρης ενημέρωση για τα μέτρα, που λαμβάνονται.
Πιστεύουμε, ότι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για ν’ αντιμετωπίσουμε την πανδημία είναι η συνεχής, ανοιχτή και ενδελεχής ενημέρωση των πολιτών, κάτω από την αρχή που από την πρώτη στιγμή υιοθετήσαμε και θα συνεχίσουμε και στο μέλλον. Της απόλυτης διαφάνειας.
Και πάλι στο σημείο αυτό θέλω να εξάρω την εξαίρετη και σοβαρή στάση που έχουν κρατήσει απέναντι σε αυτό το θέμα συνολικά τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης της χώρας. Θέλω να σας ευχαριστήσω και να σας συγχαρώ, γιατί έχετε επιδείξει κι εσείς προσωπικά που συμμετέχετε σε αυτές τις συναντήσεις, υψηλό αίσθημα δημόσιου καθήκοντος.
Τα νοσοκομεία όλης της χώρας θα συνεχίσουν να είναι σε ετοιμότητα και θα εξετάζουν βέβαια τους προσερχόμενους ασθενείς, δίνοντας έμφαση κυρίως, στα βαριά περιστατικά και εκείνα που παρουσιάζουν επιπλοκές. Και βέβαια τα νοσοκομεία όλης της χώρας θα συνεχίσουν να είναι σε εγρήγορση και ετοιμότητα. Το σύστημα που θέσαμε σε λειτουργία από την πρώτη κιόλας ημέρα θα τελεί σε καθεστώς μόνιμης επαγρύπνησης και ετοιμότητας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ότι το όλο θέμα μπορεί ν’ αντιμετωπισθεί, αν συνεχίσουμε με την ίδια σοβαρότητα, σύνεση, ψυχραιμία. Η χώρα μας, η κοινωνία μας είναι θωρακισμένη.
Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας. Και θα ήθελα να ευχαριστήσω και πάλι, πέραν από εσάς, τους Έλληνες επιστήμονες που μας πλαισιώνουν σε αυτή την προσπάθεια. Οφείλουμε πολλά στην επιστημοσύνη, στην κατάρτιση, στη γνώση και την εμπειρία τους. Η πολιτεία λειτουργεί με βάση τις δικές τους συμβουλές και όλος ο σχεδιασμός, που έχει τεθεί σε εφαρμογή έχει και τη δική τους έγκριση.
Αυτά προς το παρόν, είμαι στη διάθεσή σας για ν’ απαντήσω σε ενδεχόμενες ερωτήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα των σχολείων είναι αυτό που απασχολεί πολύ, αν υπάρχει κάτι νεότερο. Αν είναι στα σχέδια κατ' αρχήν στο στρατηγικό σχέδιο πανδημίας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι μια από τις βασικές μας προτεραιότητες. Είμαστε σε ανοιχτή γραμμή συνεννόησης και συνεργασίας με το Υπουργείο Παιδείας και προσωπικά εγώ με τον συνάδελφό μου τον Υπουργό Παιδείας τον κ. Σπηλιωτόπουλο. Έχουμε ήδη εκπονήσει ένα σχέδιο. Θα είμαστε έτοιμοι, με το που θα φτάσουν τα εμβόλια στην Ελλάδα, να προχωρήσουμε άμεσα στον εμβολιασμό των παιδιών μας.
Είναι η βασική μας προτεραιότητα. Όλα τελούν κάτω από απόλυτο έλεγχο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το θέμα της λειτουργίας των σχολείων; Αυτό έχει σημασία επίσης.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είπαμε την προηγούμενη φορά που συναντηθήκαμε, ότι δεν θα θεωρήσουμε δεδομένο ότι θα κλείσουν σχολεία. Μπορεί και να μην χρειαστεί. Εκεί που εφαρμόστηκε σε άλλες χώρες, δεν αποδείχθηκε ιδιαίτερα επιτυχές. Θα δούμε την ώρα εκείνη, πως θα ενεργήσουμε.
Πάντως όπως ξεκινήσαμε, έτσι θα συνεχίσουμε. Με ψυχραιμία στη διαχείριση αυτού του σημαντικού ζητήματος. Σε ό,τι αφορά όμως στα παιδιά, είναι το πιο ευαίσθητο κομμάτι της κοινωνίας μας και είναι εύλογο να έχουμε δώσει την προσοχή που απαιτείται. Δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχία. Και θα ήθελα να μεταφέρετε αυτό το μήνυμα προς την ελληνική κοινωνία και προς όλες τις ελληνικές οικογένειες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είπατε πριν ότι είστε σε ανοιχτή γραμμή με τον Υπουργό Παιδείας σε ό,τι αφορά τα σχολεία. Έχετε πράξει το ίδιο και με άλλους;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το είπα και εξερχόμενος του Προεδρικού Μεγάρου σήμερα. Είμαστε σε συνεχή επικοινωνία με όλα τα Υπουργεία, με όλα τα κυβερνητικά κλιμάκια. Και όπου έχουμε χώρους μαζικής συνάθροισης, για τις περιπτώσεις, αυτές έχει ληφθεί πρόνοια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρατε πριν από λίγο ότι προσανατολίζεστε στην κάλυψη ολόκληρου του πληθυσμού με τα εμβόλια.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σκέφτεστε να κάνετε και επιπλέον άλλες παραγγελίες.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό θα κριθεί. Όπως σας είπα, πλέον έχουμε ένα Εθνικό Συμβούλιο το οποίο θα μας συμβουλεύει καθ' όλη τη διάρκεια της πορείας μας προς το φθινόπωρο. Εμείς θα ετοιμαστούμε και γι' αυτό το ενδεχόμενο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε ότι βρίσκεστε σε φάση προστασίας πια. Σε τι μεταφράζεται αυτό;. Λόγου χάριν σε ένα εργασιακό χώρο όπου εμφανίζεται ένα κρούσμα. Διαπιστώνεται αυτό το κρούσμα και λέει η προϊσταμένη Αρχή της εταιρείας ότι «Ξέρετε, ο κύριος τάδε αρρώστησε». Ποιος θα δώσει τις οδηγίες για το τι πρέπει να γίνει από τη στιγμή που δεν υπάρχουν γιατροί εργασίας ή το αντίστοιχο που δεν υπάρχουν σχολίατροι.
Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Μα ήδη ο Υπουργός ανέφερε τη δεύτερη φάση ως φάση προστασίας. Επομένως οπουδήποτε υπάρχει ένα κρούσμα και διαπιστωθεί ότι είναι γιατί μπορεί να έχει κανείς κάτι άλλο, κυκλοφορούν εκατό λογιών ιοί που μπορεί να κάνουν τα ίδια συμπτώματα, θα κρίνει τα κέντρα αναφοράς που θα πάει να τον εξετάσουν αυτός ο άνθρωπος, εάν θα πάρει φάρμακο, ποιοι θα προστατευτούν στο περιβάλλον του, ποια είναι τα άτομα υψηλού κινδύνου. Δεν αλλάζει τίποτε από αυτή την κλασική τακτική.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Συμπληρωματικά τώρα σε αυτά που είπε η κα Γιαμαρέλλου: Σε κάθε εργασιακό χώρο, όπου εντοπίζεται και αποδεικνύεται κρούσμα, αμέσως θα ξεκινάει η ιχνηλάτηση όλων εκείνων, με τους οποίους θα έχει έρθει σε επαφή ο δυνητικός ασθενής. Αυτό κάναμε και μέχρι τώρα. Το είπα πρωτύτερα, θα συνεχίσουμε την ίδια πρακτική, την ίδια μέθοδο.
Τι αλλάζει τώρα; Το επίπεδο προστασίας. Πρέπει να γνωρίζετε ότι και εμείς εδώ, όπως και η διεθνής κοινότητα, μαθαίνει από τα όσα ζούμε τον τελευταίο καιρό και προσαρμόζεται το σύστημα στα νέα δεδομένα.
Θα συνεχίσουμε να σας ενημερώνουμε. Η ενημέρωση όμως αυτή θα γίνεται πλέον σε εβδομαδιαία βάση. Και προσέξτε, με άξονα τα πραγματικά βαριά περιστατικά. Σήμερα ας πούμε έχουμε καταγεγραμμένα στη χώρα μας 323 κρούσματα. Εξ αυτών το 90% είναι σπίτι τους. Είναι, γιατί έχουν ιαθεί πλήρως. Συνεπώς το σύστημα ελέγχου, ανίχνευσης και θεραπείας έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα αποτελεσματικό.
Όσο κι αν κλιμακώνεται το πρόβλημα, η ίδια μέθοδος, η ίδια πρακτική θα ακολουθείται.
Ι. ΠΙΕΡΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επειδή ξέρουμε ότι οι εργασιακοί χώροι είναι ιδιαίτερης ιδιομορφίας, ήδη το ΚΕΕΛΠΝΟ συνέταξε και στέλνει σε όλες τις μεγάλες και μικρές εταιρείες μέτρα που πρέπει να λαμβάνονται.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και στις δημόσιες Υπηρεσίες.
Ι. ΠΙΕΡΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εννοείται. Όπως κάναμε στον ΟΤΕ, όπως κάναμε στη ΔΕΗ, ήδη έχουμε και θέλω να σας αναγγείλω, αιτήσεις μεγάλων εταιρειών και προχωρήσαμε να πάμε να τους κάνουμε τα μαθήματα που χρειάζεται και προχωρούμε και σε αυτό. Θα γίνονται και επιτόπου, θα συνεχίσει η εκπαίδευση των εργαζομένων και των εργοδοτών σχεδόν σε όλες τις επιχειρήσεις και επίσης και έντυπο το οποίο αναφέρει το τι πρέπει να γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις και βέβαια ανώνυμα πάντοτε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάνω σε αυτά να προσθέσω κάτι. Για το μήνα Σεπτέμβριο, μόλις δηλαδή επιστρέψει ο κόσμος από τις διακοπές του, έχουμε προγραμματίσει και θα ζητηθεί η συνεργασία και των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, για ένα εβδομαδιαίο ειδικό πρόγραμμα ενημέρωσης μέσω των τηλεοράσεων. Καλή ώρα, όπως είμαστε σήμερα εδώ, θα είναι το Εθνικό Συμβούλιο και το οποίο θα δίνει οδηγίες μέσω των Μέσα Μαζικής Επικοινωνίας, έχοντας προαναγγείλει, έχοντας βγάλει ανακοίνωση, ότι τη συγκεκριμένη ώρα και για μία ώρα, θα έχετε πλήρη ενημέρωση. Αυτά όμως είναι το επόμενο στάδιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) Προχθές ο Π.Ο.Υ. είπε ότι πλήρως αδειοδοτημένο εμβόλιο δεν θα έχουμε πριν το τέλος του έτους. Εσείς παραγγείλατε τα εμβόλια και θα έχετε καθώς είπατε τα πρώτα από μέσα Σεπτεμβρίου. Τι σκοπεύετε να κάνετε εφόσον δεν θα υπάρχει αδειοδότηση;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Αυτό θα κριθεί από το Εθνικό Συμβούλιο και αν επαληθευτεί αυτό που είπατε. Εμείς πάντως, και αυτό είναι το μήνυμα που εκπέμπεται, είναι δεδομένο ότι με τις έγκαιρες ενέργειές μας έχουμε φροντίσει να είμαστε από τις πρώτες χώρες στον κόσμο που θα εφοδιαστούν. Σημειώνουμε ότι μιλάμε για πανδημία. Δεν μιλάμε για κάτι που αφορά μονάχα σε μια χώρα. Όλος ο κόσμος θα έχει το ίδιο πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε προηγουμένως ότι μελετάτε τον εμβολιασμό ολόκληρου του πληθυσμού. Γιατί;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ:Το εξετάζουμε. Εάν χρειαστεί θα είμαστε έτοιμοι και γι' αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ενδεχόμενο της πανδημίας θα είναι αυτό που θα προσδιορίσει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η επιτυχής πολιτική αντιμετώπισης αυτού του ζητήματος είναι η πρόβλεψη και η πρόνοια. Εάν κριθεί. Και εδώ θα έχουμε το επιστημονικό μας Συμβούλιο, όπως το περιγράψαμε πρωτύτερα και αν μας συμβουλεύσει για κάτι τέτοιο, θα είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κονδύλια γι' αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό είναι δεδομένο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) Κύριε Υπουργέ, υπάρχει ένας φόβος στους γονείς όμως ότι δεν θέλουν να κάνουν το προληπτικό εμβόλιο, γιατί δεν θα έχουν γίνει αρκετές μελέτες για την ασφάλειά του.
Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Να καταλάβουμε όλοι ότι το πανδημικό εμβόλιο έχει τρεις στόχους. Ο πρώτος και κύριος στόχος είναι η προστασία των ευαίσθητων ομάδων του πληθυσμούυψηλού κινδύνου. Από τι; Από νοσηρότητα και θνητότητα. Ο δεύτερος στόχος είναι η διατήρηση των απαραίτητων δομών, για την ομαλή λειτουργία του κράτους. Και ο τρίτος και τελευταίος στόχος είναι η πρόληψη της μετάδοσης του καινούργιου ιού, ευρέως στην κοινότητα.
Από αυτούς τους στόχους με την ήπια κλινική εικόνα που εμφανίζει αυτός ο ιός προς το παρόν, παρά το γεγονός ότι έχει πάρει πανδημικές διαστάσεις, αυτοί που καταλαβαίνετε έχουν τη μεγαλύτερη σημασία είναι οι υψηλού κινδύνου ομάδες, όπως και οι απαραίτητες ομάδες για τη λειτουργία της συνέχισης των κρατικών δομών, οι επαγγελματίες υγείας. Βγήκαν χτες κάποιες οδηγίες θα τις είδατε από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας που βάζουν στην πρώτη σειρά της κλίμακας τους επαγγελματίες υγείας.
Έτσι, με αντίστοιχη ακριβώς πορεία θα πορευτούμε κι εμείς, δανειζόμενοι και την εμπειρία και των άλλων κρατών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω εγώ. Επειδή ακούγεται και γράφεται ότι υπάρχει κάποιος συσχετισμός ή μπορεί να υπάρχει της γρίπης με τον ιό του 18. Έχουμε στοιχεία;
Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Όπως φαίνεται ο ιός Η1Ν1 ήταν κι εκείνος. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι ολόιδιος γιατί τα Η1Ν1 μπορεί να υπάρχουν πολύ, ή που να διαφέρουν σε διάφορες πρωτεΐνες. Ένα είναι γεγονός ότι μοιάζει, από τα στοιχεία που μπορεί να έχουμε εκείνη την εποχή, από δημοσιεύσεις εκείνης της εποχής, σε περιοδικά όπως το «The New England Journal of Medicine», ο ιός αυτός άρχισε ήπια πάρα πολύ και έχουμε ομοιότητες, σταμάτησε λίγο και μετά έκανε ένα νέο κύμα και τότε πέθαναν οι περισσότεροι άνθρωποι.
Αυτός είναι και ο λόγος που πολιτεία κι εμείς σα γιατροί ενδιαφερόμαστε να έχουμε εμβόλια γιατί τώρα μπορεί να είναι πάρα πολύ απλά τα πράγματα, αλλά δεν ξέρουμε τι θα γίνει τότε. Ένα όμως είναι γεγονός: από μελέτες που έχουν γίνει πρόσφατα κι απ’ αυτά που δημοσιεύθηκαν εκείνη την εποχή ότι οι θάνατοι που μπορεί να έφτασαν τα 100 εκατομμύρια, παρ’ όλο ότι λέγεται ότι ήταν 50 εκατομμύρια, ήταν θάνατοι από πνευμονίες που εμφανίστηκαν μεταξύ 9ης και 11ης μέρας από τότε που νόσησαν αυτοί οι οποίοι προσβλήθηκαν από τη γρίπη την ισπανική τότε.
Και ξέρουμε από την επιδημιολογία τη σημερινή ότι αν ο ιός αυτός κάνει πνευμονία ο ίδιος, την ιογενή πνευμονία, αυτή εμφανίζεται πολύ νωρίτερα. Αυτό αποδείχθηκε και με νεκροτομικές μελέτες και με ειδικές χρώσεις που έκαναν, ότι οι θάνατοι της ισπανικής γρίπης, στο μεγαλύτερο ποσοστό ήταν από μικρόβια. Είχαν επιπλοκές μικροβιακές. Και θα έχετε ακούσει αυτό που το έχουμε πει τόσες φορές, το 50% από πνευμονιόκοκκο που και σήμερα και σε άλλες ιώσεις ο πνευμονιόκοκκος είναι το κύριο μικρόβιο που κάνει επιπλοκές και κάνει πνευμονίες.
Αν κατεβάσετε από το internet θα δείτε ολόκληρες φωτογραφίες που δείχνουν πνεύμονες του ‘18 να είναι γεμάτοι από πνευμονιόκοκκο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλά εκτός μικροφώνου)
Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Δεν ξέρουμε τι θα γίνει, μπορεί να δείτε απότομα, και μακάρι να γίνει αυτό, να σταματήσει η ιστορία. Βέβαια κανείς δεν το πιστεύει αυτό αλλά..
κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να προσθέσω κάτι: Ένας ιός της γρίπης μπορεί να μεταλλαγεί και ν’ αποκτήσει ως εκ τούτου νέα χαρακτηριστικά. Αυτό συνέβαινε, συμβαίνει και τώρα, συνέβαινε προηγουμένως με την κοινή γρίπη, συμβαίνει και τώρα. Αυτό που συμβαίνει επίσης είναι ότι δε γνωρίζουμε προς ποια κατεύθυνση θα γίνει η μετάλλαξη.
Το ότι έγινε το ‘18 προς δυσμενέστερη κατεύθυνση, δεν προδικάζει με κανέναν τρόπο ότι κι αυτός ο ιός θα μεταλλαγεί προς δυσμενέστερη κατεύθυνση. Είναι θέμα τύχης.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σ’ αυτό που λέει ο κ. Παναγιωτόπουλος, έρχονται οι δικές μας επισημάνσεις. Η πολιτεία πρέπει να είναι έτοιμη και γι’ αυτό το ενδεχόμενο. Δεν είναι βέβαιο ότι θα προκύψει. Πολλά από εκείνα που διαβάζουμε στον διεθνή Τύπο οδηγούν στο συμπέρασμα, ότι έρχεται ένα κύμα πανδημίας παρόμοιο με εκείνο του 1918. Κανείς αυτό δε μπορεί να το προβλέψει με ακρίβεια. Ωστόσο εμείς θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι και γι ‘αυτό το ενδεχόμενο.
Γ. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν θέματα επιστημονικής αβεβαιότητος, επομένως οφείλουμε και η πολιτεία οφείλει να προχωρήσει βάσει της αρχής της προνοητικότητας. Δηλαδή να φτιάχνει σενάρια για πιθανούς κινδύνους οι οποίοι μπορεί να μην πραγματοποιηθούν. Εκείνο ο που θα ήθελα να συγκεκριμενοποιήσω στο θέμα της μετάλλαξης, είναι ότι η μετάλλαξη είναι δύσκολο να γίνει μέσα στο χειμώνα που έρχεται.
Ποτέ, σε β’ φάση πανδημίας δεν παρουσιάστηκε νέο στέλεχος. Ήταν πάντοτε το αρχικό στέλεχος. Υπάρχουν επίσης άλλες έρευνες εξελικτικής επιδημιολογίας φυλογενετικής, όπως λέγονται, οι οποίες δείχνουν ότι το επιδημικό στέλεχος γεννιέται από cluster διαφορετικών ποικιλιών του ιού και ότι τα cluster αυτά αυτοοργανώνονται, δημιουργείται το επιδημικό στέλεχος και ο ελάσσων χρόνος που χρειάζεται είναι 3,5 χρόνια.
Επομένως αυτά τα 3,5 χρόνια έχει κανείς την ελπίδα ότι μπορεί το εμβόλιο να έχει πραγματικά και παραχθεί και να είναι αποτελεσματικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα μας λέτε ότι δε θα έχουμε μετάλλαξη μέσα στα επόμενα 3,5 χρόνια;
Γ. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Σας το λέω τονίζοντας από την αρχή τα θέματα της επιστημονικής αβεβαιότητος. Οι συγκεκριμένες εργασίες που αφορούν τον ιό της γρίπης είναι αυτά τα οποία σας είπα.
κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω η ανησυχία προκύπτει επειδή δημοσιεύθηκε ένα paper στο “Nature” αυτή την εβδομάδα και το έχετε μάθει όλοι και ρωτάτε γι ‘αυτό. Είναι μια εργασία η οποία είναι η τρίτη εργασία στη σειρά η οποία δείχνει σε πειραματικά μοντέλα, οι πρόβες έγιναν σε μικρά τρωκτικά, η τελευταία έγινε και σε θηλαστικά ανώτερα, δηλαδή πιθήκους ή τέλος πάντων κάποια πρότυπα τα οποία μοιάζουν με τον άνθρωπο πιο πολύ και η οποία έδειξε ότι ο ιός έχει μια τάση να προσβάλλει πιο εύκολα από τον ιό της εποχικής γρίπης Η1Ν1 το κατώτερο αναπνευστικό σύστημα, πρώτον, και δεύτερον εξέτασαν ορρούς από ανθρώπους που είχαν πριν από το 1920 νοσήσει από στελέχη παρόμοια με τον ιό της παναδημικής γρίπης του 1918 και είδαν ότι αυτοί οι ορροί είχαν αντισώματα εξουδετερωτικά, εξουδετέρωναν τον καινούργιο ιό.
Αυτό δείχνει αυτό που είπε η κα Γιαμαρέλλου, ότι οι άνθρωποι που έχουν ζήσει στο παρελθόν ιούς με παρόμοια κομμάτια έχουν μια μερική ανοσία και ως εκ τούτου έχουν μια προστασία. Δε σημαίνει ότι ο ιός είναι παρόμοιος με του ’18, απλά σημαίνει ότι υπάρχει ανοσία σε αυτό το κομμάτι του πληθυσμού. Φαίνεται αυτό και από τα δεδομένα που έχουμε, οι μεγαλύτερες ηλικίες έχουν καλύτερη ανοσία. Αυτό πόρω διαφέρει από έναν ιό παρόμοιο με του ’18 και την τεράστια θνητότητα που είχε.
Γ. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ως γιατρός περισσότερο και ακούγοντας αυτά, και να υπήρχε απόλυτη ομοιότης με τον ιό της γρίπης του ’18 τον φονικό, πρέπει να συγκρίνουμε ποια ήταν η κατάσταση των συστημάτων υγείας του ’18 με το τι συμβαίνει σήμερα. Επομένως από εκεί βγάζουμε ένα συμπέρασμα, ότι οι αρνητικές επιπτώσεις θα ήταν ελαχιστότατες με πανομοιότυπο.
Άλλο το σύστημα υγείας του 1918 και άλλο το σύστημα υγείας το 2009. Είναι ξεκάθαρο.
Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Κρατάμε τα όρια της επιστημονικής αβεβαιότητας γιατί υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.
Γ. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Εγώ το πρόσθεσα…. Πολύ καλά το θέσατε. Αισθάνθηκα την ανάγκη να το διευκρινίσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό,τι αφορά την προνοητικότητα που αναφέρθηκε πριν, έχουμε ένα ζήτημα με τις Εντατικές. Ένα ζήτημα υπάρχει. Θέλω σας παρακαλώ να μου πείτε τι μέτρα έχετε πάρει ώστε προνοητικά να είμαστε έτοιμοι ν’ αντιμετωπίσουμε τη μεγάλη εισαγωγή ανθρώπων που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες.
Και πριν απαντήσετε κ. Ευσταθίου, αφού θ’ απαντήσετε εσείς, κι ένα ερώτημα για τους επιστήμονες που είναι εδώ: Υπάρχει μια τάση πολλοί να συζητάνε και να θέλουν να κολλήσουν τον Η1Ν1 τώρα. Καλύτερα τώρα λένε παρά το φθινόπωρο. Θέλω σας παρακαλώ ν’ απαντήσετε..
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάντως μην περιμένετε αυτή τη συμβουλή, δε θα σας τη δώσουν ούτε οι επιστήμονες ούτε η πολιτεία!
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Κατ' αρχήν επιστήμονες είμαστε όλοι οι παρόντες… Κατ' αρχάς εκείνο που έχει σημασία είναι ότι οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι γύρω στις 522. Έχουμε αύξηση πάνω από 160 Μονάδες. Εκείνο που θα είναι σημαντικό δε θα είναι τόσο οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας όσο οι αναπνευστήρες. Και οι αναπνευστήρες είναι οι διπλάσιοι απ’ ότι υπάρχουν στις Μονάδες, όπως επίσης χθες ήδη έχουμε ξεκινήσει τη διαδικασία της παραγγελίας αναπνευστήρων.
Ένας απλός αναπνευστήρας ο οποίος είναι χρήσιμος στη δύσκολη στιγμή στα περιστατικά αυτά, είναι χρήσιμος. Η Ελλάδα στη φάση αυτή και εφ' όσον αντιμετωπίσει χίλια βαριά περιστατικά, πράγμα το οποίο είναι λογαριθμικά θα έλεγα στο οποιοδήποτε μοντέλο κ. Τσελέντη, θα είναι απίθανο ν’ αντιμετωπίσει έναν τέτοιο αριθμό τουλάχιστον, έχει να τους καλύψει όλους με αναπνευστήρες στη φάση αυτή. Πέραν τούτου όμως θα προχωρήσουμε κι έχουμε ήδη προχωρήσει στη διαδικασία προμήθειας αναπνευστήρων. Αυτό είναι το κυριότερο σημείο… Ήδη υπάρχει επάρκεια.
Γ. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Όσον αφορά το περιβόητο ερώτημα εάν τώρα μπορούμε να εκτεθούμε στον ιό ή όχι, αυτό είναι ένα ερώτημα στο οποίο πραγματικά κανένας δε μπορεί ν’ απαντήσει συγκεκριμένα. Αυτό το οποίο όμως είναι σίγουρο είναι το εξής: Πρώτον: Τι έχει βρεθεί, ποια είναι τα ευπαθή άτομα στον τωρινό ιό, αυτόν που μιλάμε τώρα. Κι έχει βρεθεί σίγουρα, πέραν πάσης αμφιβολίας ότι τα πολύ παχύσαρκα άτομα έχουν μια ευαισθησία. Άρα δε θα ήθελα κάποιος πολύ παχύσαρκος π.χ. αυτή τη στιγμή να εκτεθεί στον ιό. Ή αν εκτεθεί να του χορηγήσω την κατάλληλη χημειοπροφύλαξη. Άρα φεύγει αυτός από το «πάρτι».
Η δεύτερη ομάδα που πρέπει να φύγει οπωσδήποτε είναι οι έγκυες γυναίκες, ιδίως στο 2ο και στο 3ο τρίμηνο γιατί έχει βρεθεί ότι και αυτές, αν και μη «ανοσοκατασταλμένα» άτομα.
Το τρίτο είναι η μεγάλη γκάμα των ανθρώπων οι οποίοι είναι ανοσοκατασταλμένοι. Τι θα πει αυτό: Καρδιακή ανεπάρκεια, νεφρική ανεπάρκεια, αναπνευστική ανεπάρκεια, μεταμοσχεύσεις, διάφορα άλλα νοσήματα του κολλαγόνου κτλ. κτλ. Άρα λοιπόν είναι πάρα πολύ δύσκολο να επιλέξεις ποιοι θα μπουν σ’ αυτό το περιβόητο «πάρτι». Αν είσαι σίγουρος και 100% ότι έχεις άριστο ανοσολογικό σύστημα, ότι δεν έχεις κανένας ψεγάδι σ’ αυτό είτε κληρονομικό είτε επίκτητο, τότε ναι, να εκτεθείς. Αλλά κανένας δε μπορεί να σε διαβεβαιώσει 100% ότι δε μπορεί μία πιθανότητα να βρεθεί σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας με πνευμονία απ’ αυτό τον ιό. Άρα λοιπόν ο καθένας σταθμίζει και αποφασίζει. Όπως λένε κι αυτοί, let it be.
YΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχει κι ένα άλλο τραγούδι: “Our last party”…
Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Κοιτάξτε, όποιος κόλλησε τώρα, λέμε ότι για τον τωρινό ιό εντάξει. Εγώ θέλω να πιστεύω ότι ακόμα και αν μεταλλαχθεί ο ιός, όσο και να μεταλλαχθεί, θα έχει αντισώματα που θα τον προφυλάσσουν, αφού υπάρχουν δεδομένα ότι οι άνθρωποι που περάσανε, γιατί πιθανόν ο ιός αυτός της ισπανικής γρίπης δεν τελείωσε το ’18, συνέχισε να κυκλοφορεί και σήμερα στις σημερινές κοινωνίες υπάρχουν άνθρωποι που γεννήθηκαν το ’30, το ’35, το ’40. Μη ξεχνάτε ότι υπάρχει μακροβιότης.
Οι οποίοι φαίνεται δεν κολλούν. Απόδειξη ότι το 75% σε παγκόσμια κλίμακα των προσληφθέντων, είναι κάτω των 30 ετών. Επομένως σίγουρα υπάρχουν διασταυρούμενα αντισώματα από ιούς που δεν τους ξέραμε, που δεν καταλάβαμε ότι κυκλοφορούν.
Πόσο μάλλον όπως είπε και ο Υπουργός πριν από λίγο, τότε δεν είχαν τα μέσα, δεν υπήρχε δυνατότης να τα ελέγξουν. Που μπορεί να υπήρχαν μικροεπιδημίες, που δεν ξέρανε πώς να τις αποδώσουν. Αλλά εγώ θέλω να πω και κάτι άλλο αν μου επιτρέπετε κ. Υπουργέ, που το θεωρώ ότι είναι και ένα αισιόδοξο σημείο.
Χωρίς αυτά τα «φέρετς» - τα «φέρετς είναι τα ειδικά πειραματόζωα - η μελέτη να έδειξε ότι ο ιός αυτός ο τωρινός κάνει πιο εύκολα πνευμονία, όμως αν το έκανε αυτό, θα είχαμε πνευμονίες που δεν έχουμε. Διότι άλλους υποδοχείς για τους ιούς έχει στο αναπνευστικό του το πειραματόζωο ή τα ζώα στη φύση και τελείως άλλα ο άνθρωπος.
Επομένως φαίνεται ότι αυτά τα «φέρετς» έχουν υποδοχείς να πάνε χαμηλότερα στο αναπνευστικό, ενώ στον άνθρωπο προς το παρόν στον ιό που δεν είναι μεταλλαγμένος και στον κ. Τσελέντη μπορεί να περάσουν μήνες πάρα πολλοί, αν μεταλλαχθεί, φαίνεται ότι δεν έχει υποδοχείς για να πάει χαμηλότερα.
Και γυρίζω σε αυτό που είπε πολύ σωστά ο κ. Σαρόγλου, ότι αυτοί οι οποίοι είναι ομάδες υψηλού κινδύνου, που δεν είναι ο ιός ότι είναι χειρότερος σε αυτούς, δεν έχουν καλό ανοσοποιητικό σύστημα και επομένως με οποιονδήποτε ιό αυτοί, όχι μόνο της τωρινής γρίπης, κινδυνεύουν, παθαίνετε μια ουρολοίμωξη με κολοβακτηρίδιο και είσαστε γερός οργανισμός και κάνετε μόνο συχνουρία και δυσουρία.
Παθαίνει ένας που παίρνει κορτιζόνη και κάνει 40 πυρετό και παθαίνει σήψη και πεθαίνει. Το ίδιο μικρόβιο είναι. Η μόνη διαφορά είναι το ανοσολογικό σύστημα και γι’ αυτό λέμε αυτούς τους προφυλάσσουμε και από τα flu part.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι 323 δεν είναι 323 πια. Το 90% είναι ιασθέντες, μη τους αποκαλούμε εμβολιασμένους, έχει σημασία. Μη το γενικεύουμε.
Ε. ΓΙΑΜΑΡΕΛΛΟΥ: Πρέπει να πούμε αφού εδώ πέρα άνθρωποι που λέμε ότι πριν πολλά χρόνια πάθανε γρίπη, φαίνεται ότι δεν προσβάλλονται, πόσο μάλλον αυτοί που έχουν μια φρέσκια και καλή αντισωματική αντίδραση.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το συμπέρασμα ξέρετε ποιο είναι; Να το κάνετε, αλλά κάντε εξετάσεις πριν, να δείτε αν πράγματι μπορείτε να το κάνετε και να μη μας έρθει από αλλού ο ιός.
Γ. ΤΣΕΛΕΝΤΗΣ: Ήθελα να προσθέσω το εξής, για την προνοητικότητα. Η προνοητικότητα αφορά και το σύστημα περίθαλψης, τον αριθμό των κρεβατιών, αλλά αφορά επίσης τα μέτρα τα οποία γίνονται με τον εμβολιασμό, αφορά επίσης και την επιδημιολογική παρακολούθηση και την επισήμανση των νέων κρουσμάτων.
Δηλαδή ένα μέτρο για να μη συσσωρεύονται οι άρρωστοι στα νοσοκομεία και γίνει υπερφόρτωση των νοσοκομείων, είναι η καθυστέρηση - και αυτό αποσκοπούν τα μέτρα - του pick της επιδημίας. Είναι ένα μέτρο για να μπορεί η πολιτεία να εξισορροπήσει και να μπορεί να κρατήσει την κοινωνική της ισορροπία.
κ. ΤΣΑΚΡΗΣ: Θα ήθελα να πούμε λίγα λόγια για το θέμα της διάγνωσης του ιού. Πραγματικά με πολύ επιτυχία μέχρι σήμερα από τα τρία Κέντρα Αναφοράς έχουν καταγραφεί τα περιστατικά αυτά τα οποία έχει αναφέρει και ο κ. Ευσταθίου και ο κ. Πιερρουτσάκος προηγουμένως, 320 περιστατικά και αν το δει κάποιος μια συνολική εικόνα στην Ευρώπη έχουμε από τις ίσως υψηλότερες θέσεις, που όπως ξέρουμε οφείλεται περισσότερο στον τουρισμό και όχι σε κρούσματα αυτόχθονα στη χώρα μας.
Αυτό είναι γεγονός και πρέπει να το τονίσουμε, γιατί πολλές φορές δίνεται ψευδώς η εντύπωση ότι η χώρα μας είναι μια χώρα με την υψηλότερη επίπτωση της γρίπης αυτή τη στιγμή, της νέας γρίπης στην Ευρώπη. Η καταγραφή έχει γίνει πολύ σωστά.
Μπορούμε βέβαια να συνεχίσουμε στο μέλλον, αν αυξηθούν και τα περιστατικά που είναι πιθανόν να έχουμε μια αύξηση των περιστατικών το φθινόπωρο, να γίνεται μοριακός έλεγχος σε όλα αυτά τα ύποπτα περιστατικά τα οποία θα διερευνώνται από τα νοσοκομεία αναφοράς ή από τα άλλα νοσοκομεία τα οποία πιθανόν θα ενταχθούν στο πρόγραμμα.
Γι’ αυτό καλό είναι σε κάποια φάση να προστεθούν και άλλα τεστ, συμπληρωματικά τεστ, ανοσολογικά τεστ, τα οποία θα βοηθήσουν εν μέρει πιθανόν τη διάγνωση τέτοιων νέων κρουσμάτων, ώστε να μπορεί να γίνει διαλογή των αρρώστων από τους κλινικούς γιατρούς οι οποίοι παρακολουθούν πάρα πολλούς ασθενείς και θα παρακολουθούν ακόμα περισσότερους τις επόμενες μέρες και τους επόμενους μήνες κατά πάσα πιθανότητα.
Ο συγκεκριμένος ιός σίγουρα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η μειωμένη ανοσία που έχουμε σήμερα και αυτός είναι ο λόγος, δεν υπάρχει αμφιβολία, που έχουμε τη μεγάλη μετάδοση όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, ιδιαίτερα στις μικρές ηλικίες. Υπάρχουν βέβαια και κάποια επιστημονικά δεδομένα που δείχνουν να είναι λίγο περισσότερο εύκολη η μετάδοσή του σε σχέση με τον εποχικό ιό της γρίπης που ξέραμε μέχρι τώρα.
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι ήταν σαφής ο Υπουργός σήμερα. Μπαίνουμε στη φάση της προστασίας. Ο μεγαλύτερος όγκος των ανθρώπων που πιθανώς θα έχουν την ήπια αυτή νέα γρίπη, θα παραμένουν στα σπίτια τους.Δεν υπάρχει κανένας λόγος να νοσηλευτούν περιστατικά. Θα νοσηλευτούν μόνο εκείνα τα λίγα, τα πολύ λίγα, τα ελάχιστα, που θα είναι άτομα υψηλού κινδύνου, τα βαριά περιστατικά, τα ελάχιστα.
Και μάλιστα τώρα που ανακοινώθηκε και χθες και προχθές, δεν ήταν παραπάνω από 3 με 4, 5 περιστατικά σε όλη την Ελλάδα τα οποία πήγαν στο νοσοκομείο, τα οποία έτυχε να μείνουν. Αυτά θα είναι που θα ανακοινώνουμε, που θα χρειαστεί, που θα έχει μια σοβαρότητα, που θα μπουν μέσα. Αυτά θα αντιμετωπιστούν. Αυτά θα παίρνουν κατά προτεραιότητα το tamiflu και έτσι είναι η φάση της προστασίας. Είναι μία απλή γρίπη στο σπίτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συνεχίσω λίγο τη φράση του κ. Ευσταθίου; Να κάνω μια ερώτηση που απεγνωσμένα προσπαθώ εδώ και ώρα; Ήθελα να συνεχίσω τη φράση του κ. Ευσταθίου, ότι είναι μία απλή γρίπη. Θα επισημάνω το εξής: Ψάχνοντας τις τελευταίες μέρες στοιχεία για τη γρίπη, την εποχική, αυτή που έχουμε κάθε χρόνο, διαπίστωσα ότι έχουμε κάθε χρόνο γρίπη Α, Η1, Ν1 και κάθε χρόνο έχουμε πανδημία από το ένα άκρο του κόσμου στο άλλο.
Ποτέ όμως δεν ελήφθησαν στο παρελθόν τέτοια μέτρα σαν αυτά που λαμβάνονται τώρα. Και να πω και κάτι άλλο; Και κάθε χρόνο μεταλλάσσεται ο ιός και γι’ αυτό και τροποποιείται το εμβόλιο. Τι διαφορετικό συμβαίνει τώρα και έχουμε αναστατωθεί και εμβολιαζόμαστε όλοι;
Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Κάθε πανδημία είναι ιστορικό γεγονός και ανεξάρτητα από το ότι κάθε χρόνο έχουμε εποχική γρίπη, μια πανδημία είναι διαφορετική από την εποχική γρίπη σε πολλές παραμέτρους.
Πρώτη παράμετρος. Η εποχική γρίπη Α, Η1, Ν1 που περιγράψατε και που συνέκριναν οι επιστήμονες στο Neitsel και στο Science με την τωρινή, μεταδίδεται σε 5 με 15% του πληθυσμού. Η πανδημική γρίπη κατά κανόνα μεταδίδεται σε μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού, 20 με 30% και ίσως και παραπάνω.
Η εποχική γρίπη ναι, έχετε δίκιο, έχει θνητότηταη οποία μπορεί να φτάσει, δεν προσμετράται, γιατί είναι πολύ δύσκολο να μετρήσεις τον παρανομαστή και το ίδιο θα ζήσουμε και με αυτή την πανδημική γρίπη, προσμετράται σε 500 χιλιάδες τουλάχιστον θανάτους το χρόνο σε όλο τον κόσμο.
Με την πανδημική γρίπηπεριμένουμε μεγαλύτερα ποσοστά θανάτων, ιστορικά ξέρουμε ότι του ’57 και του ’68 είχε γύρω στο 1 με 2 εκατ. ενώ του ’18 είχε τουλάχιστον 50 εκατ. θανάτους. Υπολογίζουν οι μελέτες ότι θα είναι αντίστοιχη με του ’57 αυτή η γρίπη και του ’68, όσον αφορά τα ποσοστά θανάτων.
Τρίτον. Γιατί θα γίνει αυτό; Γιατί τη θεωρούμε πανδημική γρίπη και όχι εποχική γρίπη; Γιατί πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν την έχει ξαναδεί και δεν έχει ανοσία. Άρα, σε αυτό έχει τεράστια διαφορά απ’ την εποχική γρίπη, η οποία ναι μεν αλλάζει όπως λέτε, ναι μεν μεταλλάσσεται, αλλά μεταλλάσσεται σε μικρό βαθμό.
Ετούτη εδώ είναι μεταλλαγμένη σε μεγάλο βαθμό. Έχει αλλάξει ολόκληρα κομμάτια ο ιός, κομμάτια που δεν τα έχουμε δει για πάρα - πάρα πολλά χρόνια. Άρα, τεράστιες και σημαντικές οι διαφορές της εποχικής απ’ την πανδημική γρίπη.
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Καταρχάς θα σας απαντήσω πρώτον, υπάρχει ιατρικό απόρρητο και ιατρικά δεδομένα, με την έννοια του να ατομικεύσουμε την πληροφορία. Κατά δεύτερον, υπάρχουν παιδάκια τα οποία στα νοσοκομεία έχουν κατά καιρούς παραμείνει μία ή δύο μέρες, μέσα στα πλαίσια της πυρετικής τους κίνησης και έχουν φύγει και έχουν ιαθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν το τέλος θα μας πείτε και πόσα είναι τα κρούσματα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα είπαμε. Αλλά προσέξτε, επιμένουμε στο εξής: Κρούσματα μεν, ιαθέντες το 90% δε. Δεν είναι ο αριθμός που μετράει πια, είναι η βαρύτητα των περιστατικών. Και εκεί συνίσταται και η αλλαγή που κάνουμε ως προς την παρουσίασή τους. Γι’ αυτό επιμένω απ’ την αρχή λέγοντάς σας κάτι που έχετε καταλάβει και εσείς όλο αυτό τον καιρό. Ότι όταν έχουμε το 90% που είναι σπίτι τους, οι άνθρωποι είναι πιο υγιείς και από εμάς, δεν μπορείς να τους καταμετράς κάθε μέρα και να τους κατατάσσεις στην κατηγορία εκείνων που μολύνθηκαν. Ιάθηκαν, δόξα τω Θεώ είναι καλά. Και αυτό δηλώνει μερικά πολύ σημαντικά πράγματα, τα οποία είπαν οι επιστήμονές μας πρωτύτερα. Τα βαριά λοιπόν περιστατικά είναι που θα καταγράφονται.
Για όλα αυτά θα ενημερώνεστε με τον ίδιο γνώριμο τρόπο.
κ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: (Αρχικά μιλάει εκτός μικροφώνου) ... από κάποια άλλη ίωση. Τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση; Θα αντέξει το σύστημα να εξετάζει τόσους πολλούς; Που ενδεχομένως να περνάνε και κάποια άλλη ίωση και να έχουν ελαφρά συμπτώματα. Θα λείπουν όλοι από τις δουλειές τους; Θα πρέπει να μένουν στο σπίτι για αρκετές μέρες; Θα καταρρεύσει το σύστημα, η κοινωνία. Θα είναι πρόβλημα αυτό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μισό λεπτό. Η διαδικασία είναι πάρα πολύ απλή. Όταν κάποιος αισθάνεται, ότι συμπίπτουν τα συμπτώματα με τη νόσο όπως την έχουμε περιγράψει -και έχουν γίνει απανωτές ενημερώσεις και από σας και από το ΚΕΕΛΠΝΟ και από το ΕΚΕΠΥ- τότε δεν έχει παρά να πάει στο γιατρό του, είναι πάρα πολύ απλό.
κ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Θα γίνει η ειδική εξέταση αυτή που ...;
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Να σας απαντήσω κύριε Παπαντωνίου. Οποιοσδήποτε άνθρωπος, για τον οποίο οποιονδήποτε λόγο που έχει μια απλή κλινική συμπτωματολογία γρίπης, κλασικής γρίπης, είτε με πονοκέφαλο είτε με πυρετό είτε με πονόλαιμο, όπως τα έχουμε περιγράψει κατά καιρούς, μπορεί να πάει να εξεταστεί σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας.
κ. ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ: Θα αντέξει το σύστημα τόσο κόσμο;
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Δυο λεπτά, δεν είναι μόνο ο κόσμος. Περιμένετε να ολοκληρώσω. Σε οποιονδήποτε γιατρό. Στο γιατρό του, στο γιατρό του ταμείου του, οπουδήποτε μπορεί να εξεταστεί. Εάν διαπιστωθεί ότι υπάρχει, ο γιατρός... Και οι γιατροί σε όλο το Εθνικό Σύστημα Υγείας έχουν τις οδηγίες και τις επόμενες βδομάδες θα έχουν και περαιτέρω οδηγίες όπως μπαίνουμε στη φάση αυτή, έχουν ήδη τις οδηγίες, ώστε θα κρίνουν αν θα χρειαστεί πρώτον να γίνει το τεστ. Ο γιατρός θα το κρίνει, δεν θα το κρίνει ο ασθενής. Δεύτερον, αν θα χρειαστεί να μείνει. Και στην τελευταία περίπτωση...
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Ευσταθίου μου επιτρέπετε; Δώστε ένα ενδιαφέρον στοιχείο που μου το είπατε προχθές. Πόσα εκ των περιστατικών που κατεγράφησαν μέχρι τώρα ξεκίνησαν από διάγνωση, που έκανε ο οικογενειακός γιατρός;
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Ήταν πάνω από το 70%. Το 30% ήταν εκείνο που πήγε στο νοσοκομείο. Και από εκείνο ένα ποσοστό που πήραμε τις δειγματοληψίες. Εκατοντάδες άτομα που πήγαν στα νοσοκομεία ούτε δειγματοληπτήθηκαν, ούτε πήραν περαιτέρω οδηγίες με την έννοια ότι θα πάρουν φάρμακο. Τους έδωσαν οδηγίες μιας κοινής γρίπης, τίποτε παραπάνω.
κ. ΚΑΛΙΔΟΝΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Η σύσταση που μας είχατε απευθύνει, όποιος κολλήσει να μείνει μια βδομάδα σπίτι ισχύει και θα ισχύει;
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Πολύ ωραία κύριε Καλιδόνη. Θέλετε να απαντήσω; Πολύ ωραίο αυτό. Ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μία γρίπη και θα χρειαστεί να μείνει στο σπίτι του 4-5 ημέρες μέχρι να γίνει καλά, είναι το μεγαλύτερο θετικό στοιχείο το οποίο θα κάνει, από το να αρχίσει να κυκλοφορεί και τη γρίπη αυτή να την κάνει σε 500 άτομα.
Π. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ: Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι βάσει του εργατοϋπαλληλικού κώδικα μπορεί να μείνει, με το γιατρό της Υπηρεσίας του, ο κάθε ασθενής έχει τη δυνατότητα να κάνει μόνος του χρήση δύο ημερών και τις υπόλοιπες 4-5...
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μου επιτρέπετε κύριε Ευσταθίου; Τι γίνεται με την απλή γρίπη; Το ίδιο γίνεται και τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μα εδώ μιλάμε για το 33%...
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μισό λεπτό, μη βγάζετε τα ποσοστά αυτά. Η πρόβλεψη που έχουν κάνει οι επιστήμονές μας λένε πού μπορεί να φτάσει ο κόσμος. Από κει και πέρα ως προς τη διαδικασία, γιατί αυτή είναι η ουσιαστική διάσταση της ερώτησής σας, θα γίνεται ό,τι γινόταν με μία απλή γρίπη. Θα υπάρξει ένας γιατρός που θα το πιστοποιήσει. Έχει και την ευθύνη την ώρα που βάζει την υπογραφή του κάτω από ένα πιστοποιητικό ασθενείας ο γιατρός, έτσι δεν είναι; Και από κει και πέρα ισχύει ο υπαλληλικός κώδικας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να ρωτήσω το εξής: Ελέχθη γρηγορότερα εδώ από τους επιστήμονες ότι το εμβόλιο γίνεται, ένας από τους λόγους είναι για να προληφθεί η μετάδοση στην κοινότητα. Εκτός από το εμβόλιο και τη νοσηλεία στο σπίτι υπάρχουν άλλα μέτρα, και ποια είναι αυτά, τα οποία θα πάρετε για την προστασία του κοινού;
Σ. ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Μπορεί να χρειαστεί να πάρουμε και μέτρα όπως αυτά στα οποία με έμμεσο τρόπο αναφέρθηκε ο κ. Καλιδόνης, δηλαδή κάποιος που θα είναι άρρωστος να μένει στο σπίτι του και να μην αναζητά καν ιατρική βοήθεια, μέχρι να γίνει καλά, να παίρνει την αναρρωτική του. Είναι τέτοια μέτρα, θα παρθούν και τέτοια μέτρα. Θα τα κουβεντιάσουμε, θα τα εισηγηθούμε με το σωστό τρόπο.
Θα είναι τα μέτρα που λέγονται κοινωνικής αποστασιοποίησης ή απομάκρυνσης, «social distancing» λέγονται στο εξωτερικό, τα οποία δεν είναι μόνο ο αυτοπεριορισμός στο σπίτι που λέμε και η νοσηλεία των σοβαρών περιστατικών, είναι καμιά φορά και το κλείσιμο των σχολείων, είναι και όλα αυτά. Τα οποία θα τα εξετάσουμε ανά περίπτωση και θα δούμε εάν έχει νόημα. Είναι μέτρα ανάλογα με αυτά που είδατε στο Μεξικό. Είναι βασικό όμως να μην ξεχνάμε τα απλά μέτρα της ατομικής υγιεινής.
Άρα λοιπόν όλα αυτά τα μέτρα, πέραν των αντιιικών, είναι συνεπικουρικά στο κύριο μέτρο που είναι ποιο: το εμβόλιο. Και το εμβόλιο είναι αυτά που είπαμε προηγουμένως.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι η πανδημία εκ των πραγμάτων οδηγεί και σε βαριές κοινωνικές επιπτώσεις. Εάν φτάσουμε εκεί. Πάντως πέφτει σε δεύτερη μοίρα η δυσλειτουργία της αγοράς από την ίδια τη δημόσια υγεία.
Το ό,τι ακριβώς η αρχή της προνοητικότητας υιοθετήθηκε από την Ελληνική Πολιτεία από την πρώτη κιόλας στιγμή, σε συνδυασμό με την ενημέρωση του κόσμου, ήταν πολύ σημαντικό. Όπως απεδείχθη από τις στατιστικές έρευνες που έχουμε κάνει, ένας μεγάλος αριθμός εξ εκείνων που προσεβλήθησαν από τον ιό το αντελήφθησαν χάρη στην ενημέρωση που τους είχε γίνει, είτε από τα ενημερωτικά φυλλάδια είτε και από τις δικές σας ενημερωτικές εκπομπές, πέραν του βομβαρδισμού με πληροφορίες από την επιστημονική κοινότητα και την ίδια την Πολιτεία.
Εμείς θα συνεχίσουμε να έχουμε αυξημένο το δείκτη ετοιμότητας. Το Εθνικό Συμβούλιο, από την ώρα που και τυπικά θα ολοκληρώσει τη σύνθεσή του, θα λειτουργεί σε τακτά χρονικά διαστήματα, για να επιτελέσει τον επιστημονικό συμβουλευτικό του ρόλο. Και η Πολιτεία θα συνεχίσει, κάτω από την αρχή της διαφάνειας, να ενημερώνει την κοινή γνώμη, έχοντας σε πλήρη εγρήγορση και επαγρύπνηση όλο το σύστημα σε ολόκληρη τη χώρα.
Εγώ και πάλι θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ για τη συνδρομή και τη βοήθειά σας.